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Shiva, le sujet de l'hypnose, allant du spectacle à la thérapeutique, me semble être un autre sujet que celui de l'utilisation du cold reading pour la voyance ou la psychanalyse.

Merci d'éviter la provoc sous couvert d'amalgames douteux.

-8 ??????

Vous avez dû me lire en diagonale, je ne vois pas ou je parle de cold reading, de voyance et de psychanalyse dans ce fil.

J’ai parlé ici (avec d’autres) de transe et d’état modifié de conscience. Cela me semble faire partie du thème de l’hypnose.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Le chamanisme ne se résume pas à un seul état de conscience modifiée, la transe du chaman peut-elle se comparer avec le chevauchement des esprits dans le vaudou? Je ne serais pas affirmatif à ce propos. La transe peut être induite par diverses méthodes dont le son (souvent des tambours) et/ou la prise de psychotropes. En principe, le chamane voyage dans le monde des esprits/son propre inconscient qu'il est censé pouvoir quitter quand bon lui semble pour revenir dans le "réel" (encore un terme douteux). Il me semble donc qu'il y a une forme d'hypnose (et/ou auto-hypnose, tout dépend des circonstances) mais je préfèrerais parler de conditionnement.

J'aimais bien ce raccourci, certes très (trop) simplifié : le chamanisme est une forme de schizophrénie mais contrôlée.

J'ai vécu quelques expériences de chamanisme et de nombreuses expériences de Vaudou (Soft : Santéria).

Les vibrations sonores et les chants et danses conduisent à une mise en conditions pour l'entrée en transes (Je pense que la récitation. des Mantras, prières et encens des catho, techniques des derviches tourneurs et autres méthodes se rejoignent toutes pour amener à une transe mystique ... ou hypnose-hystérie collective ?) Les tambours de guerre et discours politiques agissent de même.

La fumée, les champignons, les cigares et le rhum ont également un très grand rôle "secondaire".

Le chamane entre en transe pour aller visiter les esprits tandis que le prête vaudou est visité par les Orishas et se conduit comme eux. Ici le Chamane agit de même puisque certains se conduisent comme leur animal totem. Finalement j'y trouve de nombreuses ressemblances. N'oublions pas que le Vaudou est inspiré des religions importées d’Afrique par les esclaves et déguisées en religion catholique pour ne pas être "blanchi" (écorché) par les maîtres ... mais elle s'inspire également des croyances des indiens que rencontraient les esclaves en fuite (je parle ici du Vaudou brésilien).

C'est pourquoi je me demande si une certaine forme d'hypnose n'utiliserait pas les même techniques, en plus soft bien sûr : mise en transe par fatigue oculaire, ordres inhabituels (dormez je le veux) et stress (que va t-il m'arriver ?).

Ce n'est bien sûr que délire de ma part qui essaye de comprendre et d'avoir une propre opinion avant de trouver la clef self-service sous forme de livres. Ce délire candide peut également amener soit réflexions pour ceux qui sont ouverts au dialogue ou mépris cartésien selon qui me lit et selon la mise en condition (hypnotique ?) due à l'éducation, les lectures et les opinions politiques. (lobotomie ?)

Une dernière réflexion qui nous éloigne (peut-être) du sujet : nous rencontrons des mises en conditions hypnotiques et transes dans toutes les régions du monde et pratiquement toutes sont basées sur les mêmes principes et avec le même but (rencontre d'un esprit- médiumnité), sans qu'il y ait eu échange de connaissances (inconscient collectif ?) et un sorcier de Laponie ou Amérindien tient souvent le même discours que chez nous dans nos anciennes traditions ardennaises.

Il faut croire qu'il y a un peu de magie dans le corps de chacun d'entre-nous, sauf bien sûr des illusionnistes qui sont des êtres supérieurs.

La magie est un trésor infini pour celui qui ose creuser loin des catalogues.

T'as vu ? Y'en a plus !

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Hypnose : démonstration éhontée de charlatans ? Science de psy ? Amalgame entre médecine et malice de saltimbanque ?

Un hypnotiseur de scène se targuant de contrôler est-il, éthiquement un artiste de music-hall ou un fieffé menteur prenant son public pour un ramassis de crédules.

A l'heure d'épurations, dans ce milieu du spectacle, peut-on, encore, accepter ce genre de démonstrations ?

Un psy pratiquant l'hypnose est-il un magicien se servant de ses techniques pour mieux plumer les fragiles pigeons en détresse ?

L'hypnose, solution "suggérée" par un illusionniste pour l'effet du billet déchiré et reconstitué ? Si si :

[video:youtube]

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Il y a aussi ces tours de cartes où les spectateurs "hypnotisés" voient tous, ou prennent tous, la même carte. Ce n'est pas bien méchant non ? Ah si quand même ?

Alors je ne vous parlerai pas du truc du verre insoulevable (sauf par un enfant) que je présentais lors de ma tendre jeunesse, même s'il y a prescription.

T'as vu ? Y'en a plus !

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L'hypnose peut servir à déterrer des souvenirs profondément enterrés dans les méandres de la mémoire. En sachant que le pendule, la planche Ouija ou le célèbre guéridon obéissent à des micros mouvements dictés au cerveau par le subconscient (?) une personne hypnotisée pourrait donc traduire les messages de son cerveau au moyen de ces supports.

Un radiesthésiste adepte de l'auto-hypnose pourrait également donner plus efficacement des réponses-souvenirs.

Ceux que l'on appelle médiums (les vrais) auraient-il des qualités de transe ou d'auto-hypnose comme par exemple les chamanes (les vrais) ce qui explique la netteté et véracité de leurs dires ?

Une auto hypnose pourrait-elle être efficace lors d'un examen, d'un diagnostic ou d'une compétition sportive ?

T'as vu ? Y'en a plus !

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L'hypnose peut servir à déterrer des souvenirs profondément enterrés dans les méandres de la mémoire.

Il ne me semble pas que l'exactitude des souvenirs sous hypnose soit avérées.

Ce n'est pas parce que quelqu'un sous hypnose dit avoir vu ceci ou vécu cela qu'il a réellement vu ceci ou vécu cela.

  • J'aime 1
Publié le

Exact, il est des cas où de faux souvenirs ont été glissé dans la mémoire du patient par un thérapeute maladroit ou peu scrupuleux. Ce n'est pas facile de juger de leurs véracités car les phantasmes peuvent devenir aussi "vivants" que les faux souvenirs.

En sachant qu'un consultant connait inconsciemment la réponse de son problème avant de poser sa question je suis persuadé que l'hypnose accompagnée de rituels ou d'objets magiques peut aider cette personne à trouver SA solution. Le danger étant que cette solution lui soit irresponsablement dictée.

L'hypnose de théâtre n'est bien sûr pas concernée par ce genre de problème mais je pense qu'elle peut démontrer d'autres choses plus mentales qu'un sujet qui se déshabille parce qu'il est persuadé qu'il fait torride, ou qui traverse la scène sur le dos d'un cheval imaginaire. Un sujet hypnotisé pourrait-il réciter par cœur un jeu de cartes, gagner aux échec contre le champion du coin ou accomplir un exploit sportif ?

T'as vu ? Y'en a plus !

Publié le (modifié)

Les souvenirs crées par l'hypnotiseur, c'est encore autre chose.

Un sujet hypnotisé pourrait-il réciter par cœur un jeu de cartes, gagner aux échec contre le champion du coin ou accomplir un exploit sportif ?

Apriori non.

-Je me souviens d'une expérience vu à la télévision où x personne devaient regarder une courte vidéo.

Elles ont ensuite été interrogées au sujet de la vidéo, soit normalement soit sous hypnose.

Les personnes hypnotisées n'avaient pas plus de souvenirs, voir pire elle avaient de faux souvenirs.

-Il ne me semble pas que les champion de mnémotechnie fasse appel à l’auto hypnose.

Pour se concentrer peut-être, faire le vide comme on dit, mais pas en tant que méthode de rappel.

Enfin, je suppute...

-La préparation mentale a pris une place importante dans le sport récemment, avec plus ou moins de succès.

Voir le naufrage de xxxxx (correction, en fait je usis plus sûr de cette anecdote !)

Doit bien y avoir des résultat de recherche sur son efficacité.

Modifié par chrish
Publié le

L'hypnose de scène c'est un peu comme le mentalisme, c'est du spectacle avant tout.

On peut faire un très bon spectacle de mentalisme en n'utilisant que des compères, mais le défi pour l'artiste et de faire des effets aussi forts sans complices. Certain s’autorise des compères instantanés, c'est à dire qui ne se doute de rien avant de monter sur scène et qui sont mis dans la combine en cours de numéro, et si la magie n'opère pas pour eux, pour le reste des spectateurs, l'effet est là.

La même chose peut se produire et même être recherchée en hypnose de spectacle, le spectateur non hypnotisé fera ce qu'on lui demande, car par un ensemble de technique psychologiques, il sera amené à référer a jouer le jeu que se rebeller.

Dans ce cas difficile de faire des guérisons instantanées et temporaires de phobies comme Messmer ! il faudra un peu plus que la complaisance des sujets sur scène pour la simuler.

Par contre il ne faudrait pas tomber dans l'autre travers du mentalisme et imaginer que la "vraie" hypnose permettrai d'accéder à d'autres dimensions, d'autres capacités du cerveau.

La croyance que l'hypnose permettait d'accéder à l'homme parfait avec des pouvoirs extraordinaires était pendant tout le 19em le fondement de toutes les expériences d'hypnose.

Aujourd'hui, même si l'hypnose reste encore inexpliquée par le corps scientifique, comme du reste une grande partie du fonctionnement du cerveau, se dire que l'hypnose permet de réaliser 100% de nos capacités est une croyance qui me parait plus réaliste.

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    • message de Dani Lary il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber Meeci de vos conseils et "Vive l'espoir ..."  otto
    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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