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J'édite quand même ici ces quelques remarques pour Kristo, toujours dans le chapitre transdigression.

Ouah, je me disais bien que tu préparais quelque chose, quel boulot mdr

Merci de cette démonstration dont on pouvait se douter : je ne suis pas infaillible ! Comme aurait dit Uri Geller : "je ne suis pas une machine" ;)

Il m'est arrivé de conjuguer le verbe croire, à l'affirmative, rarement mais quand même, mais à l'insu de mon plein gré. Promis, j'ai pas fait exprès !

Kristo, s’il existe des « choses » (ou des phénomènes, des concepts, etc.) auxquelles tu ne crois pas, c’est donc qu’il en existe auxquelles tu crois non :crazy: ?

Héhé, pas forcément.

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je ne suis pas infaillible !

Aucune intention de ma part de mettre en évidence ton éventuelle "faillibilité". C'est ta position sur la "croyance" et la possibilité qu'on puisse s'en abstraire qui me chiffonne. Je te suggère juste d'aller écouter ce que dit Bronner dans la vidéo que tu trouveras dans ce sujet (il dit notamment que "nous avons besoin de négocier intellectuellement avec le monde mais, comme nous ne pouvons pas être dans un rapport de connaissance à propos de tous ces objets, nous sommes obligé d’être dans un rapport de croyance") :

_Magie_et_Re#Post500256] CLIC

Extrait de quelques notes personnelles tirées d'un passage qui m'a particulièrement intéressé et qui débute à 1 h 15’ 45’’ dans la vidéo concernée (en un mot ;) ) :

Les scientifiques sont forcés de croire par délégation !

L’augmentation des connaissances créant une division des connaissances (il n’est plus possible de nos jours de connaître TOUT des sciences, d’où les spécialisations), la masse de ce que JE sais par rapport à ce que l’ON sait va diminuant.

Pour que tout fonctionne bien dans un tel système, la confiance devrait augmenter alors que tous les indices indiquent que c’est la méfiance et la défiance qui augmentent.

Gérald Bronner « avoue » très honnêtement qu’il est forcé de CROIRE (par exemple en la théorie du Big Bang car il n’en maîtrise pas les outils de compréhension puisqu’il n’est pas astrophysicien).

Plus la sphère de la connaissance augmente (sphère dont la surface croissante est en contact avec l’inconnu), plus la conscience de ce que l’on ne connaît pas aussi !

Pour Bronner, les croyances sont des objets cognitifs, on est tous croyants, ce n’est pas un don, c’est presque une fatalité du cerveau tel qu’il est constitué. Nous sommes des êtres cognitifs et nous avons besoin de négocier intellectuellement avec le monde mais, comme nous ne pouvons pas être dans un rapport de connaissance à propos de tous ces objets, nous sommes obligés d’être dans un rapport de croyance.

Fin de la seconde digression mdr .

***

Pour revenir au sujet, interview de Charb dans On n’est pas couché datée du 5 novembre 2011 :

[video:youtube]

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Bah on joue sur les mots, avec cette histoire de croyance. Quelqu'un va appeler ça comme ça, d'autres n'auront pas envie. Ton exemple sur la connaissance est intéressant. Je pense que la plupart des scientifiques ne diraient pas qu'il sont dans un rapport de croyance avec ce qu'il ne connaissent pas parfaitement. Chacun se fait une idée du fonctionnement du monde, basée sur l'expérience, sur la confiance envers les scientifiques, etc, on se construit un modèle de pensée qui fonctionne, et on peut penser qu'il est basé sur la logique plutôt que sur la croyance.

Merci pour ta vidéo de Charb, très émouvante (et ça je ne le crois pas, j'en suis sûr).

Publié le
Bah on joue sur les mots, avec cette histoire de croyance.

Pas seulement. On joue aussi sur des représentations.

Accepter que sa non croyance est aussi une forme de croyance, c'est mettre son fonctionnement au même niveau que celui du croyant, sans le filigrane de la supériorité intellectuelle que l'on peut ressentir chez les non-croyants.

Et pourtant, dieu sait qu'en temps que non croyant je suis supérieur intellectuellement...

Circulez !

Publié le (modifié)

Par exemple tu crois que les arbres existent ou tu en es sûr ?

J'ai accepté le cadre et les conventions, donc avec ce référentiel, je sais qu'ils existent.

Bah on joue sur les mots, avec cette histoire de croyance.

Pas seulement. On joue aussi sur des représentations.

Accepter que sa non croyance est aussi une forme de croyance, c'est mettre son fonctionnement au même niveau que celui du croyant, sans le filigrane de la supériorité intellectuelle que l'on peut ressentir chez les non-croyants.

Et pourtant, dieu sait qu'en temps que non croyant je suis supérieur intellectuellement...

Donc comme il s'en trouvent pour douter de la réalité de l'existence, tu te dois en toute logique en conclure que le fait de "savoir" l'existence des arbres est en fait une croyance ?

hu hu hu...

Modifié par chrish
Publié le

Intéressant votre débat sur les verbes croire, savoir et penser.

Pour info, je ne sais pas si vous savez, mais c’est Cavanna qui dans un de ces livres (il y a longtemps) propose de s’abstenir d’utiliser le verbe "croire" et d’utiliser plutôt le verbe "penser" en lieu et place… Ce qui implique, pour lui, de faire appel à la raison plutôt qu’à une croyance, au rationnel plutôt qu'à l’irrationnel.

Donc comme il s'en trouvent pour douter de la réalité de l'existence, tu te dois en toute logique en conclure que le fait de "savoir" l'existence des arbres est en fait une croyance ?

hu hu hu...

hu hu hu loool

Et si avant de croire ou de penser, on parlait simplement de perception ?

La perception c'est plus évident, une perception c'est moins abstrait qu'une croyance ou une pensée... J'ose à peine dire qu'une perception est plus rationnelle qu'une pensée ou une croyance.

Je sais que je perçois des arbres, leur existence à l’extérieur de ma perception est effectivement une hypothèse. mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Allez… Petite citation d’Hoimar Von Ditfurth (un scientifique rationnel) :

Peu importe la manière d'argumenter, le résultat ne change pas. Ce qui se tient devant nous dans toute sa dimension et ce que nos yeux voient n'est pas le "monde". Ce n'est qu'une image du monde, une ressemblance, une projection dont la combinaison avec l'original est sujette à discussion.

Alors croire, penser, savoir, percevoir… !

Peu importe, non ?

Enfin si... il y a une chose qui reste à faire... S'aimer !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Accepter que sa non croyance est aussi une forme de croyance, c'est mettre son fonctionnement au même niveau que celui du croyant, sans le filigrane de la supériorité intellectuelle que l'on peut ressentir chez les non-croyants.

Et pourtant, dieu sait qu'en temps que non croyant je suis supérieur intellectuellement...

Cachottier, j'ai trouvé (par hasard il faut bien le dire) le message secret qui se trouvait dans le message ci-dessus.

***

Finalement, à Charlie, on s’interrogeait beaucoup sur la question de Dieu (ou des dieux)... Exemple :

2787443323.jpg

2605001675.jpg

Source images : http://lantidote.hautetfort.com/tag/journal+le+monde

***

Juste pour le "fun" mdr :

topelement.jpg

Publié le (modifié)
Intéressant votre débat sur les verbes croire, savoir et penser.

Et si avant de croire ou de penser, on parlait simplement de perception ? (...)

Et pour ne pas paraitre con descendant ... hein ...

je rajouterais que c'est MA perception !

LOL

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. ?(temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

#

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett

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    • Bonjour à tous, Je vends mon Infinity Wallet (neuf, jamais utilisé) pour le prix de 85 Euros FDPI. Vu qu'il n'a jamais servi l'état est impeccable ! Petite vidéo en anglais qui montre bien le portefeuille sous tous ses angles : Description : L'Infinity devient rapidement le portefeuille de choix pour le professionnel qui travaille !! Suite au succès mondial du Stealth Assassin, nous avons reçu d'innombrables demandes pour un portefeuille peek qui intègre une bonne carte au portefeuille, un coup d'œil et qui rentrera dans la poche arrière. Avec plus de deux ans de développement, après beaucoup de conception et de nombreux prototypes, The Infinity Wallet est enfin disponible. Ce portefeuille tout-en-un intelligent est la réponse au rêve d'un magicien en activité... Que peut faire le portefeuille Infinity pour moi ? - Carte au portefeuille - Dispositif de peek - Plusieurs sorties - Switch (Shogun) - Système d'indexation À quoi ressemble le portefeuille ? Toutes les caractéristiques ci-dessus sont intelligemment intégrées avec un portefeuille élégant et naturel qui s'intègre parfaitement dans votre poche arrière et qui a été conçu et fabriqué à partir de zéro en cuir noir de qualité. Comment puis-je savoir quoi faire avec le portefeuille Infinity ? Sur les instructions numériques qui l'accompagnent, Peter Nardi passe en revue chaque section du portefeuille en expliquant sa fonction spécifique en détail avant de discuter d'idées de routine spécifiques. Nous avons fait tout notre possible pour combiner les meilleurs principes de plusieurs portefeuilles pour créer ce portefeuille "armée suisse" qui satisfera les besoins de ceux d'entre vous qui veulent intégrer le mentalisme, la magie des cartes et les superbes principes du portefeuille Shogun (Heirloom) dans un seul appareil soigné et moderne. Quelques-unes des routines incluses dans le DVD comprennent : Le Pari Un jeu de cartes est distribué face à la table par le spectateur. Ils cessent de traiter à tout moment et vous retirez un seul billet de votre portefeuille. Le nom de la carte sélectionnée est écrit au dos de la note !! Obtenir à esbroufe Votre permis de conduire de spectateurs est placé dans une enveloppe et leur est donné à tenir. Après un petit jeu, vous leur demandez d'ouvrir l'enveloppe et de s'asseoir à l'intérieur est maintenant votre permis !!! Vous retirez votre portefeuille et scellé dans une poche fermée se trouve votre permis de spectateur ! Cette routine est livrée avec des manipulations pour la version de l'enveloppe et une version totalement impromptue Shogun en série Trois billets/billets de différentes dénominations sont empruntés à 3 spectateurs distincts. Un quatrième spectateur a un choix totalement libre de la note qu'il choisit et vous êtes en mesure de révéler le numéro de série !!! C'est un grand effet que vous pouvez exécuter dans presque n'importe quel cadre !!!
    • En triant de vieilles photos de vacances de mon enfance, en revoyant ces Polaroids rétro et ces clichés pris avec des appareils pocket de mauvaise qualité, j'ai été envahis par la nostalgie de cette époque d'insouciance. Je me suis dit qu'il fallait absolument en faire une routine, et c'est ainsi qu'est née l'idée de cette capsule. Le magicien a devant lui une enveloppe contenant une photo. Il explique avoir fait un rêve dans lequel apparaissait une spectatrice. Cette dernière se prénomme "Sophie" par exemple. Il lui propose alors de partager ce souvenir onirique pour la replonger dans les vacances de l'enfance, au temps des copains et des premières amourettes. La spectatrice est amenée à faire plusieurs choix : elle décide si ces vacances se déroulaient à la plage, à la montagne ou à la campagne, se remémore l'âge qu'ils avaient (13, 14, 15 ou 16 ans), et indique si leurs chemins se sont croisés à nouveau ou si leurs trajectoires se sont séparées, comme c'est souvent le cas. Le magicien retourne alors l'enveloppe posée bien en vue depuis le début : le prénom « Sophie » y est inscrit, accompagné d'un petit cœur. Il en sort la photo, qui représente une scène à la plage, exactement comme l'a choisi la spectatrice. Enfin, il retourne le cliché pour dévoiler un mot écrit au dos : « Les vacances de nos 14 ans. Nous nous sommes pas revus l'année suivante. » Une révélation ultime qui correspond, là encore, en tous points aux choix de la spectatrice. Pour concevoir ce tour qui tient dans la poche, j'ai créé trois photos de vacances au style ancien et j'ai personnalisé une enveloppe « spéciale » de chez Hand Made Manufacturer, un artisan des enveloppes dont je recommande vivement la qualité des produits. Une démonstration en apéro magique.  « Il y a des étés qui ne durent que deux mois, et qui pourtant nous marquent pour le reste d’une vie. » Il y a des étés qu’on n’oublie jamais vraiment. Ceux où les journées semblaient ne jamais finir. Les bandes de copains. Les vélos abandonnés dans l’herbe. Les soirées trop longues. Les premières libertés… et parfois les premières amourettes. Avec le temps, ces souvenirs deviennent un peu flous. Comme de vieux Polaroids oubliés dans une boîte au fond d’un placard. Mais il suffit parfois d’une photo, d’un prénom ou d’une chanson… pour que tout revienne d’un coup. Le Temps des Copains est une parenthèse nostalgique entre rêve, mémoire et vacances d’adolescence. Un moment suspendu où passé et présent semblent se mélanger… jusqu’à donner l’étrange sensation qu’un souvenir attendait depuis toujours d’être retrouvé."
    • Bonjour à tous, Je vends mon Parallel Wallet (neuf, jamais utilisé) pour le prix de 70 Euros FDPI. Vu que je ne l'ai jamais utilisé, l'état est impeccable ! Description :   Le Parallel Wallet, un portefeuille au format "bi-fold" (deux volets) conçu pour un usage quotidien, intégrant l'un des coups d'œil (peeks) les plus trompeurs du marché. Considéré comme une version simplifiée du célèbre Annihilation Wallet (aujourd'hui épuisé), il se concentre exclusivement sur cette fonction de peek redoutable. Matériau premium : Fabriqué en cuir Nappa noir, extrêmement souple et élégant. Grande capacité : Nombreux emplacements pour vos cartes de crédit, un compartiment transparent pour carte d'identité et des fentes pour les billets. Poches profondes : Conçues spécialement pour accueillir des cartes au format carte à jouer, y compris toutes les cartes de la gamme Mental Voyage. Ce qui est inclus : Le portefeuille Parallel Wallet en cuir véritable. Le lien vers la vidéo explicative et le tutoriel complet pour maîtriser l'effet.  
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