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T'en connais beaucoup, des politiciens ou des économistes qui pensent ? ;)

Des économistes, oui.

Bah, à part une minorité (dont peut-être l'une des victimes de l'attentat, d'ailleurs), la plupart disent les mêmes bêtises. Ils croient presque tous au dogme de la croissance... Il y a une belle citation à ce sujet : « Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. »

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Kristo, c'était une petite blagounette, sous-entendu des politiques qui pensent par contre il n'y en a pas. Bon ok elle était un peu pourrie je reconnais, mais quand même... non? mdr

Pour ce qui est des écononomistes, je suis entièrement d'accord avec toi. J'ai déjà donné à plusieurs reprises un lien vers le documentaire "les nouveaux chiens de garde", la partie sur les économistes est assez savoureuse (si elle ne donnait à pleurer...). Lordon tient quelques archives sur des propos "d'intervenant experts économistes" quelques mois avant la crise de 2008 (notamment une petite compilation dans "la crise de trop"), c'est assez effarant... Heureusement que le spectateur n'a pas bonne mémoire.

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

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Bien d'accord avec toi, TanMai... il faudra que je regarde ce docu, que j'ai sous le coude... merci de nous le rappeler...

Les seuls qui avaient annoncé à l'avance la crise de 2008, à ma connaissance, c'était le LEAP 2020, voir ce site : http://www.leap2020.net , mais bon ils prévoient plein de choses qui n'arrivent pas toujours au moment prévu... qui aurait prévu la baisse récente du prix du pétrole par exemple (ce qui ne change rien à la tendance globale mais repousse les échéances)...

Publié le (modifié)
mais bon ils prévoient plein de choses qui n'arrivent pas toujours au moment prévu...

Si prévoir un krach semble une chose accessible, en prédire le moment en est une toute autre. Les prédictions économiques ont ce léger aléa du fait que l'économie n'est pas régie (que) par des équations mathématique: c'est également une science humaine, n'en déplaise à certains économistes rêvant d'en faire une science dure. C'est ainsi que certaines situations inconcevables sur le papier tiennent finalement bon grâce à d'autres forces, notamment politiques, impossibles à prédire celles-ci.

En revanche, si se planter sur la date reste compréhensible, se planter royalement sur le diagnostic l'est beaucoup moins. En octobre 2008 (tous les signes sont là), entendre Alain Minc (*) féliciter "l'incroyable plasticité du système [ayant permis d'éviter une crise majeure] et qui, sans organe apparent de régulation est finalement très bien régulé"... Aïe...

"On comprend pourquoi les médias français demeurent à ce point hermétiques à la culture de l'archive: c'est que, si ressortaient les discours du passé, on y lirait leurs propres errements à longueur de colonnes." - Lordon, La Crise de Trop.

Les seuls qui avaient annoncé à l'avance la crise de 2008, à ma connaissance, c'était le LEAP 2020

Je ne connais pas le LEAP 2020, mais non, ils n'étaient pas les seuls... ;) (des éléments de réponse dans "les nouveaux chiens de garde" d'ailleurs)

Bon on s'éloigne un peu du sujet d'origine, c'était l'hommage à Oncle Bernard, signataire des économistes attérés, lui aussi victime de l'attentat de CH.

(*): grand "expert économiste" sévissant fréquemment dans nos médias

Modifié par TanMai

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Bravo le dictature "Charlie"

de pire en pire après avoir entendu qu'il fallait traquer sur le net ceux qui ne sont pas Charlie...

Un jeune nantais de 16 ans avait posté un dessin sur sa page Facebook, l’on y voit Charb tenant un journal Charlie Hebdo touché par des balles, le tout avec un message explicite « Charlie Hebdo c’est de la merde, ça n’arrête pas les balles. » Si vous êtes un habitué de l’hebdomadaire, vous aurez d’ailleurs remarqué la référence à la caricature de Riss publiée en couverture du numéro du 10 Juillet 2013 : un musulman tenait entre ses mains le Coran, bien incapable d’arrêter les balles de la tuerie qui avait eu lieu à l’époque en Égypte.

C’est le parquet des mineurs de Nantes qui a décidé de poursuivre l’adolescent pour apologie du terrorisme – les peines encourues peuvent aller jusqu’à 7 ans d’emprisonnement et de 100 000€ d’amende -. Déféré au palais de justice ce vendredi, il a été placé sous liberté surveillée.

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C'est vrai que ça tourne un peu au n'importe quoi, on dirait...

Le père Gérard Riffard poursuivi par la mairie pour avoir hébergé des migrants dans son église

Le 9 septembre dernier, le tribunal de police de Saint-Etienne avait acquitté le père Gérard Riffard. Mais le parquet avait contesté cette décision, ce qu’il lui avait valu de comparaître devant la cour d’appel de Lyon le 2 décembre dernier. La cour d'appel de Lyon devait statuer mardi 27 janvier sur le sort de ce prêtre de Saint-Etienne ; Mais la cour a déclaré l'incompétence du tribunal, cassant le jugement de première instance et renvoyant le dossier devant le parquet....

Le mistigri ... patate chaude...

C'est vrai que ça tourne un peu au n'importe quoi...

JaB

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    • message de Dani Lary il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber Meeci de vos conseils et "Vive l'espoir ..."  otto
    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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