Charlie Hebdo a des c*****es!

[Boumedienne HAMBLI]

Par ailleurs, toujours selon la croyance musulmane, la miséricorde divine n'est pas exclusive aux musulmans ; Dieu - Allah - se veut miséricordieux par essence avec toutes ses créatures (croyantes ou non) et est miséricordieux par excellence avec ceux qui croient en lui.

A ma connaissance, le Coran peut-être lu et compris différemment à travers le temps et l'espace. La multiplicité des écoles de jurisprudences en est d'ailleurs est une indication.

D'ailleurs, quand on s'intéresse de près aux fondements même de l’exégèse coranique, de la tradition prophétique et de la jurisprudence islamique, on ne peut que s'étonner de la pluralité d'opinions qui existent sur des sujets pourtant présentés comme "intouchable" (clin d'oeil à CH) aussi bien par des savants musulmans (ou disons plutôt théologiens) que par d'autres spécialistes et théologiens non-musulmans.

Toute la finesse de l'approche anthropologique sociale et culturelle prend son sens lorsque l'on souhaite comprendre le fait religieux ou autre. Bien évidemment, il conviendra de rompre avec notre ethnocentrisme pour espérer tendre vers la compréhension (sans pour autant adhérer) et la critique constructive ! (et non pas le choc des cultures ou plutôt des "ignorances" ^^)

[Eflamm CAOUISSIN]

Mais cette pluralité d'opinions, aussi intéressante soit-elle pour le débat et l'enrichissement, n'est-elle pas dommageable dès l'instant où il n'existe pas d'autorité reconnue par l'ensemble de l'Oumma pour affirmer certains points ? Certes, il existe Al-Azhar (par exemple), mais ces autorités ne sont pas reconnues par tous.

Or donc, comment faire passer le message que tu évoques de manière à ce qu'il puisse être reçu par tous ?

Modifié 24 septembre 2012 par tanhouarn

[Boumedienne HAMBLI]

Véritablement, je pense qu'il aurait été plus pertinent que nous commencions par cela ! A savoir une bonne contextualisation des versets et autres :-)

Cela nous aurait probablement permis de gagner un temps considérable et peut-être aussi d'éviter de réconforter certains dans leur préjugés de l'islam comme religion guerrière ...

J'espère que tous ceux qui participent à ce forum, ou qui lisent simplement les contributions de chacun, s'arrêteront quelques instants sur les derniers messages pour mieux se rendre compte de l'importance du contexte dans lequel une religion apparait et se construit pour ainsi mieux comprendre son évolution à travers l'histoire. Encore que, il faudrait aussi ajouter à cela les facteurs sociaux, les intérêts économiques et géopolitiques, l'ambition et la faiblesse humaine ...

Fondamentalement, on ne peut connaitre une religion si on refuse de connaitre l'Homme avant, car, fatalement, il y aura toujours un fossé entre "l'idéal religieux et la réalité humaine".

[Eflamm CAOUISSIN]

Encore que, il faudrait aussi ajouter à cela les facteurs sociaux, les intérêts économiques et géopolitiques, l'ambition et la faiblesse humaine ...

Fondamentalement, on ne peut connaitre une religion si on refuse de connaitre l'Homme avant, car, fatalement, il y aura toujours un fossé entre "l'idéal religieux et la réalité humaine".

Entièrement d'accord, cette fois.

[Boumedienne HAMBLI]

A la base, je n'ai pas souhaité répondre à toutes les questions car je craignais un faux-débat et cela ne m'intéressait pas, dans un forum de magie, de rentrer dans des sujets aussi précis et compliqué que peuvent être , mais vu ton insistance (et la mauvaise interprétation que pouvait donner certains des messages de l'islam), j'ai pensé qu'il était nécessaire de recadrer le tout et d'ouvrir un véritable débat critique sur le fond et non pas sur la forme uniquement. En effet, bien malgré toi je pense (ou du moins je suppose), certains de tes messages semblaient à charge contre l'islam - notamment vu la compréhension péjorative et erronée de certains vmistes.

[Boumedienne HAMBLI]

Mais cette pluralité d'opinions, aussi intéressante soit-elle pour le débat et l'enrichissement, n'est-elle pas dommageable dès l'instant où il n'existe pas d'autorité reconnue par l'ensemble de l'Oumma pour affirmer certains points ? Certes, il existe Al-Azhar (par exemple), mais ces autorités ne sont pas reconnues par tous.

Or donc, comment faire passer le message que tu évoques de manière à ce qu'il puisse être reçu par tous ?

Honnêtement, je pense que ce qui est dommageable est d'une part le manque de science, et d'autre part le manque de comportement.

La meilleure manière de faire passer le message pourrait-être d'éduquer les gens, de leur apprendre l'humilité, la tolérance et l'auto-critique, et en parallèle l'apprentissage de la science humaine, religieuse, scientifique ...

Peu importe que l'autre ne soit pas de mon avis, l'important est qu'il fasse un effort pour comprendre ma position et surtout pour la respecter (et vice-versa).

Comme disait Voltaire en substance, : "je ne suis pas d'accord avec vous, mais je me battrais pour que vous pussiez le dire"

Et pour revenir aussi à la caricature, personnellement, ma liberté [d'expression] s'arrête là ou commence la liberté [de croire] d'autrui.

Je me veux fédérateur. Contrairement à Desproges, je préfère ne pas rire de tout, mais avec tout le monde ^^

[Eflamm CAOUISSIN]

Pour te dire (et après je vais me coucher), dès que je peux, je discute avec des musulmans pour tenter de comprendre leur point de vue vis-à-vis de leur religion, mais sans ambages, sans tabou. Je ne supporte pas les ronds de jambes qui sont faits sur certains sujets par peur d'être taxé d'islamophobie, de christianophobie, d'antisémitisme, de racisme, d'homophobie ...

Pour avoir la vision claire et objective des choses, il faut tenter de comprendre, ce qui est mon cas, même si j'ai certes une opinion. Celle-ci peut varier en fonction des paramètres objectifs qui viendront compléter cette vision. D'où mon intérêt de débat sur certains sujets, quitte à froisser certains esprits qui fuiraient le débat. Tu peux le voir par ailleurs si tu fouilles. Je suis donc heureux de voir que tu réponds clairement ici à mes questions initiales sur ta vision des choses.

[Boumedienne HAMBLI]

Au plaisir et bonne nuit !

Que Dieu nous guide et unisse ici-bas & qu'Il nous réunisse dans l'au-delà ! Amen !

[Christian GIRARD]

Que Dieu nous guide et unisse ici-bas & qu'Il nous réunisse dans l'au-delà ! Amen !

Georges Brassens : J’ai perdu la foi en cours de route. Je ne dis pas que j’ai raison de ne pas avoir la foi, mais je ne l’ai pas. Alors je ne peux rien dire d’autre.

Je n’affirme rien. Je continue à vivre à peu près de la même manière, en respectant les autres, en tolérant beaucoup, en essayant de faire le moins de mal possible et de garder une certaine dignité.

Au cours des années, j’ai perdu presque toutes mes certitudes, sauf… sauf qu’il faut essayer d’aimer les autres, de les tolérer, de les supporter et d’être supporté par eux. J’aime bien qu’on soit un brave type. Au-dessus de ses credo, de ses convictions…

Et puis, enfin, je chante quoi ! Comme disait Valéry : "Si un oiseau qui chante savait dire ce qu’il chante, pourquoi il chante et en quoi il chante, il ne chanterait pas."

Au fond, j’aimerais mieux que Dieu existât… Mais ça me paraît quand même assez discutable au vu de tout ce qui se passe depuis que le monde existe. Il faut voir les choses telles qu’elle sont. […]

J’en suis arrivé à penser que les gens qui ne pensaient pas comme moi – qui croyaient en Dieu – sont plus estimables que moi. Il ne faut pas se fier à mes chansons. Moi je ne dis pas “À bas la calotte”. Je l’ai dit dans mes textes mais c’était toujours pour rigoler."

À lire et à écouter, ici :

http://www.lavie.fr/culture/musique/brassens-au-fond-j-aimerais-mieux-que-dieu-existat-22-03-2011-15171_34.php

************************

Quand les caricaturistes, les dessinateurs et les humoristes auront disparu, on pourra aussi s'attaquer aux poètes :

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-nD1grYWQPA

Tous les cœurs se rallient à sa blanche cornette,

Si le chrétien succombe à son charme insidieux,

Le païen le plus sûr, l'athée le plus honnête

Se laisseraient aller parfois à croire en Dieu.

Et les enfants de chœur font tinter leur sonnette...

Il paraît que dessous sa cornette fatale

Qu'elle arbore à la messe avec tant de rigueur,

Cette petite sœur cache, c'est un scandale!

Une queue de cheval et des accroche-cœurs.

Et les enfants de chœur s'agitent dans les stalles...

Il paraît que, dessous son gros habit de bure,

Elle porte coquettement des bas de soie,

Festons, frivolités, fanfreluches, guipures,

Enfin tout ce qu'il faut pour que le diable y soit.

Et les enfants de chœur ont des pensées impures...

Il paraît que le soir, en voici bien d'une autre !

À l'heure où ses consœurs sont sagement couchées

Ou débitent pieusement des patenôtres,

Elle se déshabille devant sa psyché.

Et les enfants de chœur ont la fièvre, les pauvres...

Il paraît qu'à loisir elle se mire nue,

De face, de profil, et même, hélas ! de dos,

Après avoir, sans gêne, accroché sa tenue

Aux branches de la croix comme au portemanteau.

Chez les enfants de chœur le diable s'insinue...

Il paraît que, levant au ciel un œil complice,

Elle dit : "Bravo, Seigneur, c'est du joli travail !"

Puis qu'elle ajoute avec encore plus de malice :

"La cambrure des reins, ça, c'est une trouvaille !"

Et les enfants de chœur souffrent un vrai supplice...

Il paraît qu'à minuit, bonne mère, c'est pire :

On entend se mêler, dans d'étranges accords,

La voix énamourée des anges qui soupirent

Et celle de la sœur criant " Encore ! Encore ! "

Et les enfants de chœur, les malheureux, transpirent...

Et monsieur le curé, que ces bruits turlupinent,

Se dit avec raison que le pauvre Jésus

Avec sa tête, hélas ! déjà chargée d'épines,

N'a certes pas besoin d'autre chose dessus.

Et les enfants de chœur, branlant du chef, opinent...

Tout ça, c'est des faux bruits, des ragots, des sornettes,

De basses calomnies par Satan répandues.

Pas plus d'accroche-cœurs sous la blanche cornette

Que de queue de cheval, mais un crâne tondu.

Et les enfants de chœur en font, une binette...

Pas de troubles penchants dans ce cœur rigoriste,

Sous cet austère habit pas de rubans suspects.

On ne verra jamais la corne au front du Christ,

Le veinard sur sa croix peut s'endormir en paix,

Et les enfants de chœur se masturber, tout tristes...

La Religieuse

Paroles et Musique : Georges Brassens

1969 © Editions musicales 57

[WV]

Nous sommes dans un pays laïque (ça va finir par rentrer)... je sais que ça défrise pas mal de gens mais ICI nous avons le droit de caricature et le DROIT de blasphème.

Cette discussion est sans objets, il n'est pas à l'ordre du jour de remettre en question une seule seconde la liberté d'expression même si certains aimeraient que ce soit le cas.

Personne n'oblige personne à lire des journaux satiriques et si ça offense les tenants des superstitions officielles qu'ils se consolent, ils ne sont pas les seuls à être visés.

L'offensive religieuse sur la liberté d'expression est une manœuvre politique, ils n'ont toujours pas digéré la séparation de l'église et de l'état, après les catholiques maintenant ce sont les musulmans qui veulent instaurer l'ordre religieux.

Je vous conseille de visionner ce document très intéressant.

[video:youtube]