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Cela fait un moment que je n'ai pas mis les pieds (ou ponctuellement) dans un forum de magie.

Et je tombe sur ce Thread qui m'a mis une claque.

Celle qui vous fait prendre conscience, qu'ils se passent énormément de choses autours de vous mais surtout en vous.

Dans quelle étape je me situe ? Aucune idée.

Je me retrouve sur certains points et je pense ne pas être la personne la plus qualifiée pour m'évaluer.

Merci Seb pour cette analyse réaliste.

N'écouter que ce qui savent et non ceux qui pensent

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Cela fait un moment que je n'ai pas mis les pieds (ou ponctuellement) dans un forum de magie.

Et je tombe sur ce Thread qui m'a mis une claque.

Je ne vois pas pourquoi… Ces cinq stades, c’est juste une forme de cold reading adapté au magicien mdr.

De nombreuses théories psychologiques comme le modèle de Kubler-Röss peuvent être adapté au cold reading.

Comme j’ai déjà eu l’occasion de le dire un peu plus haut, ces "cinq stades de la dépression magique" peuvent se résumer en l’idée que toute passion passe par deux phases qui s’alternent de manière cyclique :

- Des phases d’exaltation, d’enthousiasme, de passion, d’ardeur et de ferveur.

- Des phases de déprime, de doute, d’éloignement voire de désabusement et de désenchantement.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Ah! Ça me fait plaisir que ce poste remonte, pour que je puisse à mon tour (et dans l'indifférence générale) souligner l'intelligence de son contenu et la beauté de sa plume.

Bravo!

Plus que 4 stades... ;)

Publié le
Ça marche aussi pour les relations amoureuses en effet & d'autres choses encore. :D

Oui !

Un autre modèle psychologique qui peut être appliqué au monde des magiciens (et au cold reading) est le triangle de Karpman (aussi appelé triangle dramatique).

triangle-de-Karpman6.png

C’est un modèle tiré de l’analyse transactionnelle.

Ça s’applique très bien aux problématiques de débinage et à celles des "escrocs" ou "charlatans".

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

Comme j’ai déjà eu l’occasion de le dire un peu plus haut, ces "cinq stades de la dépression magique" peuvent se résumer en l’idée que toute passion passe par deux phases qui s’alternent de manière cyclique :

- Des phases d’exaltation, d’enthousiasme, de passion, d’ardeur et de ferveur.

- Des phases de déprime, de doute, d’éloignement voire de désabusement et de désenchantement.

C'est pour cette raison que je parle du sujet au global et non uniquement du post qui a ouvert le débat.

Les analyses, qui ont suivies, sont toutes aussi intéressantes.

Ayant lâché du leste, magiquement parlant, et reprenant petit à petit le travail de manière différente, ça m'a fait prendre plus de recul sur la situation.

Une claque est peut-être un grand mot, je l'accorde, mais le sujet a eu le mérite de m'ouvrir les yeux sur certains points.

(disons aussi que j'ai croisé ces 5 étapes, suivies par des mauvaises nouvelles dans mon entourage et un peu trop souvent ces 5 dernières années)

Modifié par Rudy Shony

N'écouter que ce qui savent et non ceux qui pensent

Publié le
C'est pour cette raison que je parle du sujet au global et non uniquement du post qui a ouvert le débat.

Les analyses, qui ont suivies, sont toutes aussi intéressantes.

Ayant lâché du leste, magiquement parlant, et reprenant petit à petit le travail de manière différente, ça m'a fait prendre plus de recul sur la situation.

Une claque est peut-être un grand mot, je l'accorde, mais le sujet a eu le mérite de m'ouvrir les yeux sur certains points.

(disons aussi que j'ai croisé ces 5 étapes, suivies par des mauvaises nouvelles dans mon entourage et un peu trop souvent ces 5 dernières années)

Oui !

En tout cas l’analyse et l’adaptation du modèle de Kubler-Röss est très fine et très percutante.

Bravo Seb !

Ma présentation simpliste sous forme de phases d’exaltation et de phases de dépression alternées était une tentative de compréhension et d’explication en simplifiant à l’extrême.

Ce fil a aussi le mérite de traiter d’un des sujets qui me passionne depuis longtemps : la psychanalyse du magicien-illusionniste :) et certaines des thématiques suivantes (que j’ai souvent effleuré sur ce forum) : Quelles sont les motivations de l’illusionniste lorsqu’il fait des tours ? Qu’est ce qu’apporte l’illusionnisme (à soi même, aux autres, au monde) ? Quel est l’impact de la connaissance des secrets d’illusionnisme sur l’illusionniste (sur sa conscience, sur sa psyché, sur la manière dont il voit le monde) ? Que recherchons nous à travers l’illusionnisme ?

Etc…

Etc…

Etc...

Toutes choses qui expliquent nos espoirs par rapport à cette discipline autant que nos déceptions (nos prises de recul et notre engouement)... ainsi que bon nombre de nos polémiques sur ce forum.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Dreda > je sais que le lobby cognitivo-comportementaliste a pris la main, aujourd’hui, sur la plupart des facs de psychologie et éduque ses ouailles dans la défiance de la psychanalyse (tu es étudiant en psycho j’ai cru comprendre).

Pour ma part j’ai utilisé à dessein le mot psychanalyse que j’assume totalement. Je ne cherche pas à faire "sérieux" :) et ce mot me semble, en l’occurrence, plus approprié pour parler de ce qui me semble être des mécanismes essentiellement inconscients.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

Je plaisante !

Oh si tu savais ! c'est tout le contraire...on est l'un des seuls pays avec encore quelques voisins frontalier à ne pas avoir rejeté cette pseudo sciences (notamment dans l'éducation) qui est ancré dans l'histoire du pays pour diverses raisons; et je peux te dire qu'en psychologie les étudiants en mangent de la psychanalyse et je te raconte pas le manque d'ouverture d'esprit et d'objectivité de certains sur le sujet (je ne rejette pas tous les courants de la psychanalyse certains ont mon respect...mais Freud il faut arrêter c'était un mégalo névrosé qui a basé la plupart des quelques théories qui lui étaient propre sur des mensonges aujourd'hui mis à jour par les historiens, même Jung l'avait compris et en avait eu marre à la fin et pourtant c'était son fils prodigue) de plus la psychanalyse n'a fait que popularisé la notion d'inconscient mais n'en est pas la fondatrice, les philosophes et hypnotiseurs comme Mesner, Charcocot connaissaient déja le trucs bien avant; enfin je vais rien t'apprendre. mdr

Et encore tu n'as jamais vu mes interventions sur des sujets de la graphologie & la morphopsychologie : pour l'anecdote une de mes amies en formation orthophoniste a suivit des cours de graphologie !

On sent vraiment le sérieux des formations...

Quand on sait d'après une étude que les enseignants sont plus aptes à croire aux horoscopes, graphologie et compagnie ça m'étonne pas plus que ça mais bon...

Modifié par Dreda

#Ma_grand_mere_s_appelle_suzanne #Trex_Vaincra

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    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
    • Il n’y a aucune raison de supposer que « Pourquoi ? » est une question pertinente.  Merci de ne pas me demander pourquoi 😆. 
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