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Ah tiens, désolé de polluer un peu le sujet mais je crois que cela s'inscrit directement dans la lignée des derniers échanges. Le 01/08/2018 est le jour du dépassement. C'est à dire qu'au 01/08/2018 nous avons dépensé la totalité des ressources que peut produire notre planète pour l'année. En d'autre termes c'est comme si l'on avait un budget de 120 € pour l'année au 1er janvier et que l'on avait tout dépensé au 01/08 au lieu d'aller jusqu'au 31/12. 

Sauf que je ne comprends pas ce que j'écris xD . J'explique, ok l'analogie avec le budget me parle mais si au 01/08/18 il n'y a plus d'argent, ben y en a plus et tout s'arrête : je ne peux plus acheter à manger, me loger, me vêtir etc. Sauf dans le cas du dépassement, ben on est le 04/08/18 et on a toujours de l'essence, des fruits et légumes, de l'eau d'Evian, etc. Et il y a fort à parier que ce sera aussi le cas à la fin de l'année. Et si l'on me dit "oui mais c'est parce que l'on pioche dans le budget de l'année prochaine" ben, je comprends encore moins. Donc si une bonne âme pouvait éclairer mon esprit simple... Et oui Melvin, ton avis sur ce sujet est également  le bienvenu. Sincèrement. 

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Publié le

Oui Woody dans ton analogie, à partir du 1er août tu empruntes l'argent de l'année suivante. Parce que tu as un banquier super sympa (enfin surtout un banquier qui n'en a rien à faire de la planète) qui veut bien te faire crédit, tu rembourseras plus tard avec les intérêts. Seulement, comme tu continues à faire la bringue à manger des pâtes presque tous les jours, à boire de l'eau quand t'as soif et à filer du gazoil à ton 4x4 et de la viande à ton berger allemand, hé ben l'année d'après t'es encore obligé d'emprunter sur l'année suivante, encore plus tôt d'ailleurs. Comme ton banquier est toujours aussi con, il te prête encore. Ca peut durer comme ça, quelques années, jusqu'au moment où le banquier, il se rend compte que tu fais aucun effort et que tu le rembourseras jamais ! D'autant qu'il est embêté parce qu'il a même plus de quoi imprimer de nouveaux billets pour te les prêter. Alors là, il pète un câble, il prend le dernier jerrican d'essence et il se tire sur son scooter avec ta femme et mes gosses...

Publié le (modifié)
Il y a 12 heures, Woody a dit :

désolé de polluer un peu le sujet

La pollution fait partie de ce sujet, celle due aux piverts compris. La cause animale force à s’interroger sur bien des sujets connexes, on l'a vu avec les questions d'éthique évidemment mais aussi de santé, d’environnement et de climat, d'économie, de choix de société, etc. 

Il y a 12 heures, Woody a dit :

Le 01/08/2018 est le jour du dépassement.

Woody pris en flagrant délit de n'avoir pas lu les dernières pages, il n'y était question que de ça pendant un bon moment, avec toujours cette même joute entre Kristo (qui aime bien la valeur symbolique de ce jour du dépassement car il pense qu'il faut agir pour prévenir plutôt qu'attendre et devoir guérir... si c'est encore possible) et Melvin (qui dans le fond n'a pas envie lui non plus que la planète devienne un enfer pour les hommes mais s'accroche mordicus à des sources scientifiques pour trouver les causes des problèmes et puis c'est tout ! Na !), bref ils ne sont pas d'accord. 

 

Il y a 11 heures, Kristo a dit :

Woody dans ton analogie, à partir du 1er août tu empruntes l'argent de l'année suivante. Parce que tu as un banquier super sympa

 

Il y a 11 heures, Kristo a dit :

Comme ton banquier est toujours aussi con

 

Il y a 11 heures, Kristo a dit :

là, il pète un câble

Kristo, mais qui est donc le banquier quand on parle des ressources de la planète Terre ? Tu t'es plusieurs fois moqué de Melvin qui ne comprend pas cette formulation (le jour du dépassement) et ce qu'elle implique. Je pense également qu'elle est trompeuse voir simpliste même si je partage le fond (préserver les ressources et ne consommer que dans la mesure du raisonnable afin que chacun sur Terre puisse bénéficier de plus de nourriture et que les "riches" ne s'octroient pas tout aux dépens des pauvres et en surexploitant au-delà de ce que la régénération planétaire ne permet). 

 

 

Modifié par Christian Girard
Publié le (modifié)
Il y a 10 heures, Kristo a dit :

Alors là, il pète un câble, il prend le dernier jerrican d'essence et il se tire sur son scooter avec ta femme et mes gosses...

Quel odieux personnage! Le dernier jerrican d'essence, vraiment ? ¬¬

Modifié par TanMai

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le
Il y a 2 heures, Christian Girard a dit :

Kristo, mais qui est donc le banquier quand on parle des ressources de la planètes Terre ?


On était dans une analogie et le jour du dépassement est symbolique, ce banquier qui fait crédit des ressources de la planète n'existe pas pour de vrai...

Dans tous les cas, méfiez-vous des banquiers ! Ils ont tendance à vouloir prêter ce qu'ils n'ont pas vraiment (c'est ce qui se fait de nos jours dans les banques, les prêts créent la monnaie automatiquement, c'est magique)

Relire à ce sujet l'excellent conte l'Ile des naufragés de Louis Even.

 

Chez-le-forgeur-de-chaines.gif

 

Il y a 2 heures, Christian Girard a dit :

Tu t'es plusieurs fois moqué de Melvin qui ne comprend pas cette formulation ( le jour du dépassement) et ce qu'elle implique. Je pense également qu'elle est trompeuse voir simpliste


Note qu'on peut difficilement lui reprocher d'être en même temps difficile à comprendre, et d'être trop simple.

 

il y a 20 minutes, TanMai a dit :

Quel odieux personnage! Le dernier jerrican d'essence, vraiment ? ¬¬


Comme toutes les ressources fossiles, le pétrole a une fin... (indépendamment de cela, si on cramait tout le pétrole sans penser à préserver ses ressources, on aura foutu en l'air l'environnement avant de l'avoir épuisé, donc, autant éviter...)

Mais voilà une estimation des dates de fin des différentes ressources fossiles, exploitables à un coût admissible, au rythme actuel de notre consommation (plus de détails en cliquant dessus:

ressources.jpg

Publié le (modifié)
Il y a 22 heures, Kristo a dit :

Note qu'on peut difficilement lui reprocher d'être en même temps difficile à comprendre, et d'être trop simple.

Certes mais je n'ai pas du tout utilisé ces termes, j'ai écrit "trompeuse voir simpliste", ce qui n'a rien à voir. Mais peut-être ne voulais-tu pas reprendre mes termes et faisais allusion à autre chose ? 

 

 

Il y a 22 heures, Kristo a dit :
Citation

Kristo, mais qui est donc le banquier quand on parle des ressources de la planète Terre ?

On était dans une analogie et le jour du dépassement est symbolique, ce banquier qui fait crédit des ressources de la planète n'existe pas pour de vrai...

Je veux bien être débile mais pas à ce point là 😉. Je comprends très bien l'analogie mais je te demande de me dire à quoi correspond ce banquier auquel tu te réfères lorsqu'il s'agit de comprendre ce qu'il représente dans la Nature, car selon moi la Nature ne peut pas utiliser une sorte de planche à billets pour produire des ressources virtuelles. Si le banquier ne représente rien dans l'analogie c'est que l'analogie est fausse. 

 

 

Il y a 22 heures, Kristo a dit :

Relire à ce sujet l'excellent conte l'Ile des naufragés de Louis Even.

 

Merci pour le lien. 

 

Modifié par Christian Girard
Publié le (modifié)
il y a 34 minutes, Christian Girard a dit :

Certes mais je n'ai pas du tout utilisé ces termes, j'ai écrit "trompeuse voir simpliste", ce qui n'a rien à voir. Mais peut-être ne voulais-tu pas reprendre mes termes et faisais allusion à autre chose ? 


J'ai simplifié tes termes. 

Simpliste voulant dire "trop simplifié"

 

Citation

Je veux bien être débile mais pas à ce point là 😉. Je comprends très bien l'analogie mais je te demande de me dire à quoi correspond ce banquier auquel tu te réfères lorsqu'il s'agit de comprendre ce qu'il représente dans la Nature, car selon moi la Nature ne peut pas utiliser une sorte de planche à billets pour produire des ressources virtuelle. Si le banquier ne représente rien dans l'analogie c'est que l'analogie est fausse. 


Le banquier prête des ressources qui ne sont plus renouvelables. C'est expliqué dans la définition de jour du dépassement. Il n'existe pas ce banquier, c'est une analogie. On prend directement les ressources de la planète, sans avoir à demander à un banquier, et la planète ne peut pas l'empêcher car elle manque de gros bras. Mais pas de souci, car bientôt, quelqu'un pourra s'en charger, comme l'atteste ce dessin en une du Canard cette semaine :

DjiplfiW4AU8Asu.jpg


PS Ou alors, ce banquier de l'analogie, c'est la nature elle même, qui nous prête ses ressources, sans que rien ni personne ne puisse les lui rendre ensuite.

Modifié par Kristo
Publié le (modifié)
Il y a 22 heures, Kristo a dit :

ce banquier de l'analogie, c'est la nature elle même, qui nous prête ses ressources, sans que rien ni personne ne puisse les lui rendre ensuite.

Du coup tu serais d'accord avec Melvin car c'est ce qu'il dit, si la Nature prête encore c'est que le  "jour du dépassement" n'a pas été atteint. 😉

(Je me fais l'avocat du diable hein !)

 

 

Il y a 22 heures, Kristo a dit :

J'ai simplifié tes termes. 

Merci de confirmer que je n'avais pas utilisé les termes que tu m'attribuais, je ne m'y reconnaissais pas.

 

 

Il y a 22 heures, Kristo a dit :

Simpliste voulant dire "trop simplifié"

Là encore tu simplifies la définition à l'excès 😉. Pourquoi ne pas prendre la prémisse de la définition ? (Source CNRTL) :

Simpliste Qui ne considère qu'une seule face des choses et qui, raisonnant en conséquence, simplifie outre mesure.

 

Modifié par Christian Girard
Publié le
à l’instant, Christian Girard a dit :

Du coup tu serais d'accord avec Melvin car c'est ce qu'il dit, si la Nature prête encore c'est que le  "jour du dépassement" n'a pas été atteint. 😉

(Je me fais l'avocat du diable hein !)

 

Non, là si la nature est épuisée ce serait le "jour de l'épuisement",

en plus simple : la fin du monde tel qu'on le connait (ou plutôt, la fin de notre monde).

Mais c'est possible de bien la vivre ! N'oubliez pas la crème à bronzer.

journal151_gd.jpg

 

à l’instant, Christian Girard a dit :

Merci de confirmer que je n'avais pas utilisé les termes que tu m'attribuais, je ne me m'y reconnaissais pas.

Là encore tu simplifies la définition à l'excès 😉. Pourquoi ne pas prendre la prémisse de la définition ? (Source CNRTL) :

Simpliste Qui ne considère qu'une seule face des choses et qui, raisonnant en conséquence, simplifie outre mesure.


Oui mais là c'est la définition de simpliste en parlant d'une personne ("[En parlant d'une pers.]") http://www.cnrtl.fr/definition/simpliste

"[En parlant d'une chose]" c'est Qui est trop simplifié.

Ceci dit, si tu veux dire que la formulation de jour du dépassement ne considère qu'une seule face des choses, il faudrait préciser laquelle. Sinon, soit on ne comprend pas, soit c'est simpliste (bon, là je veux bien mettre un smiley pour une fois) :P

Publié le (modifié)
Il y a 21 heures, Kristo a dit :

Sinon, soit on ne comprend pas, soit c'est simpliste

et "soit on comprend", c'est possible ? [Mode Melvin off]

 

Il y a 21 heures, Kristo a dit :

si la nature est épuisée ce serait le "jour de l'épuisement"

Comme quoi ce n'est pas si simple de comprendre le jour du dépassement. 😉

 

Modifié par Christian Girard

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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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