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désolé christian je vais te laisser continuer tout seul. j'aurais effectivement des choses à dire, mais si c'est pour me faire traiter de troll dès que je fais preuve de franchise, ça ne m'intéresse pas.

j'espère simplement que tu arrêteras de diffuser de telles vidéos de propagande, elles sont très préjudiciables.

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Juste pour info, sans provocation.

http://www.expatlive.com/magazine/mode-vie/coree-du-sud-gastronomie-consommation-viande-chien

http://www.protection-des-animaux.org/actualites/archives2.php?id_news=138

J'ai beaucoup voyagé, et toujours insisté pour manger la cuisine locale. Quand on voyage, autant découvrir les gens et leur culture plutôt que de manger du simili international à l’hôtel. C'est donc assis en tailleur et avec des baguettes que j'ai mangé des trucs sans toujours savoir ce que c'était, mais c'était très bon.

Le plus dur de mes expérience gastronomique reste les USA. raz le bol du MacDo et du Coca. :-))

Mais revenons à la cause animale.

Je ne vois aucun début de réflexion sur les répercutions d'un choix d’alimentation sans viande.

Ceci n'est pas un argumentaire pour défendre telle ou telle position, mais juste des sujets qu'il me semble important d'aborder.

Répercutions économiques:

Suppression de nombreux emplois - élevage, transport, abatage, découpe, distribution.

Répercutions environnementales:

Que fait on de tous ces animaux d'élevage ? Les lâcher dans la nature est encore plus horrible que l’abattoir. Ils sont incapables de s'alimenter seul. Ou vont-ils vivre ? Qui va les nourrir ? Qui va payer ?

Va-t-on réguler leur population ? Si oui, comment ?

Répercutions alimentaire:

Ou va-t-on trouver le calcium nécessaire à la croissance de nos enfants? La consommation des produits laitier reste-t-elle d'actualité ?

Quid des œufs ???

Répercutions religieuses:

Je n'insiste pas, vous m'avez compris.

On pourrait étendre la liste.

Maintenant, parlons des gens qui "aiment" les animaux. Pour moi, beaucoup "s'aiment" à travers les animaux. (T'es pas un chien toi, t'es mon Tobi ! Fait une bise à papa !!)

Vous trouvez que c'est aimer un chat ou un chien que de lui faire faire du canapé toute sa vie? De lui refiler susucres, gâteaux et autre gras de la viande que nous ne mangeons pas nous même ?

Vous trouvez que c'est aimer les chiens que de bricoler des croisements pour notre plaisir égoïste, de leur couper les oreilles et la queue (comme à la corrida) car nous avons décidé que c'est mieux ainsi ???

C'est aimer les animaux que de leur faire subir des concours ? On commence à remettre en cause les mini-Miss. à quand les concours d'animaux ??

C'est aimer le cheval que de lui faire faire un tas de trucs qui ne sont pas naturels cher lui - Haute école, saut, tiercé.

Et quand il se casse une patte en course, on l’abat. Mais nous, monsieur, on aime les bêtes. A propos, ce cheval abattu, on va le laisser pourrir au soleil ou le manger ?? ou le donner à manger à nos chiens, car eux, on ne va pas en faire des herbivores ???

Voilà un tas d'idée en vrac qu'il me semble intéressant d'aborder avant de défendre une cause quelle qu'elle soit.

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Juste pour info, sans provocation.

Bonjour Bill

Merci pour ton intervention constructive qui suscite une vraie réflexion en montrant justement quelques-unes des contradictions que j'ai signalées plus haut. Pour des questions de manque de temps (et de réponses en attente à de précédentes interventions), je ne réagirai qu'ultérieurement à ton message mais tu es tout à fait dans le ton de l'échange et du débat serein, ce que j’apprécie beaucoup.

Je ne me suis jamais présenté comme un moralisateur dans ce sujet et il n'y a qu'à relire le premier paragraphe de ma première intervention pour savoir où je me situe humblement.

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bon, je sais que je ne devrais pas te répondra, christian, mais je n'ai pas résisté, je suis faible.

ta façon récurrente de me disqualifier (directement ou indirectement) ne peut pas être propice au débat, c’est au minimum de l’impolitesse et de l’irrespect et c’est accentué par le fait que tu restes caché ; serais-tu honteux de tes propos si tu ne les tenais pas sous le couvert de ton anonymat ?

je n'ai jamais tenté de te disqualifier, je ne t'ai pas traité de troll, je ne t'ai pas accusé de mauvaise foi ni de méthodes douteuses. je ne sais pas ce que tu as avec l'utilisation d'un pseudo, ça semble te perturber. si dans une soirée tu engages une discussion avec un inconnu, tu exiges de connaître son prénom et son nom de famille?

Voici comment tu procèdes : Aniki mon frère est (je te cite) l’un de tes « films cultes », si j’appliquais ta méthode consistant à cataloguer sans aucune subtilité un individu en fonction du moindre thème qu’il évoque je pourrais te dire que tu fais de la propagande pour les méthodes des yakuzas -8 !... Tu vois le ridicule de l’allusion j’espère :whistle: , mais c’est exactement comme cela que tu procèdes depuis le commencement de ce « débat » avec moi (je ne joue pas la victime, tes propos sont des faits précisément relevés plus haut ; je souligne que contrairement à ce que tu affirmes, ils n’étaient pas au conditionnel, mais on n'en est plus à une approximation près de ta part).

au-delà du ridicule de la comparaison entre une fiction et une vidéo de propagande, je te fais à nouveau remarquer qu'ici, celui qui traite l'autre de troll, l'accuse de mauvaise foi, de manoeuvres, c'est toi, pas moi. la seule remarque j'ai faite c'est de te faire remarquer que si tu manques d'esprit critique tu pourrais devenir taliban en regardant une vidéo d'al-qaeda. rien à voir avec tout ce que tu me mets sur le dos.

christophe22, en un temps assez court dans ce forum, tu as déjà accumulé pas mal d’exagérations et de propos potentiellement blessants et comme, ignorant ce qui a déjà été cité plus haut, tu vas me demander « Lesquels ? », en voici un autre exemple, ta façon prétendument rationnelle et objective de définir le Pape comme « un riche chaman mystique des jeunesses hitlériennes qui raconte une histoire de résurrection », on voit bien que chacun des termes choisis pour le « qualifier » a pour but réel (et toujours sous couvert d’anonymat et « d’objectivité ») de salir publiquement un référent spirituel pour environ un milliard d’individus.

c'est vrai, et j'ai remis les choses à leur place en admettant avoir exagéré pour taquiner tanhouarn avec qui j'ai par la suite eu des discussions sereines.

Comprends-tu qu’il t’arrive d’être un interlocuteur désagréable ?, tu attises le conflit et tu joues sur des extrêmes dont ton discours est émaillé.

je n'ai pas l'intention d'être un interlocuteur agréable ou complaisant. je ne pense pas avoir de leçon à recevoir sur l'hypothétique extrémisme de mon discours de la part de quelqu'un qui fait de la retape pour les antispécistes.

En plus je voudrais faire une distinction qui me semble importante. On peut discuter de l'antispécisme, ce n'est pas inintéressant. Mais dans ce cas, il faut poser la problématique fondamentale "l'appartenance d'un individu à une espèce est-elle un critère pertinent pour permettre ou interdire son exploitation?".

Super !, on t'écoute. Sincèrement. Je suppose que tu as volontairement biaisé la question en omettant le terme "animal" à côté de celui d' "espèce". Pour info, la question de la cause végétale n'est pas au centre de ce sujet hein !

comme je l'ai dit plus haut, je ne souhaite pas continuer, les conditions ne me paraissent pas réunies.

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C'est bon, tu te sens mieux ? mdr

Heu, c'est quoi mon nouveau petit nom ? : "Quelqu'un qui fait de la retape pour les antispécistes." Ah bon... Une fois de plus, je passe...

c'est vrai, et j'ai remis les choses à leur place en admettant avoir exagéré pour taquiner tanhouarn avec qui j'ai par la suite eu des discussions sereines.

Super ! Sois le bienvenu ici aussi pour une discussion sereine.

Allez, tu ranges ta hache de guerre et on n'en parle plus, ok ? Que te dire de plus ?... J'ai lu des interventions franchement intéressantes plus haut, il y en aura d'autres, avec ou sans toi. Bonne journée :)

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J'ai lu des interventions franchement intéressantes plus haut, il y en aura d'autres, avec ou sans toi

c'est vrai que la recette de ced a l'air bonne..

Oui, j'ai essayé, c'est excellent.

Par contre, je me méfie des mangeurs de légumes, avez-vous déjà entendu le hurlement de la carotte qu'on arrache brutalement à son lopin de terre? On n'en dort plus la nuit.

Et plus atroce encore, les coins des petits Lu (rien à voir avec LU) que l'on brise brutalement avant de s'adonner à des actes de cannibalisme effréné. 'Oh the Horror...'

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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