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Dimanche 18 mars


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Hé bien... Récupérer sa liberté ??? Encore faut-il l'avoir perdue...

Je me sens libre de mes mouvements, libre d'aller où je veux quand je le souhaite.

la privation de liberté prend-elle nécessairement la forme d'une chaîne? n'existe-t-il pas de moyens plus pervers, plus discrets, mais plus efficace de priver quelqu'un de sa liberté?

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Hé bien... Récupérer sa liberté ??? Encore faut-il l'avoir perdue...

Je me sens libre de mes mouvements, libre d'aller où je veux quand je le souhaite.

Franchement.. on ne parle pas de la même chose, je pense. Si tu as la liberté de circuler, il y a par contre de nombreuses entraves à la liberté qui existent, et de plus en plus.

Humanité ? Je n'ai pas l'impression de l'avoir perdue non plus. Je ne suis pas du genre à marcher sur la gu**le de mon voisin pour réussir, ni à flinguer son chien par qu'il me chie dans le jardin.

Effectivement, c'est dans la logique du point 1. Maintenant, en dehors de la considération individuelle, il serait intéressant de développer la sociétale...

Je suis peut-être simplement heureux en dehors de toute considération politique. Mais cela ne veut pas dire que j'ai n'ai pas la conscience politique développée. Être heureux, c'est une philosophie. Ne serait-ce que ça, est une attitude politique.

Tout à fait d'accord, mais encore faudrait-il que les politiques eux-mêmes le pensent, tant au niveau individuel qu'au niveau de la communauté humaine.

Peut-être que vous ne vous croyez pas libres ni humains parce que vous ne savez pas être heureux (et j'ai des exemples de gens comme vous à la pelle).

En effet, mais imaginons que l'on soit heureux, et que pourtant on sait que l'on pourrait l'être bien plus, ou encore que l'on pourrait rendre heureux certains qui ne le sont pas, mais que l'on t'en empêche ... Et bien cela est un point noir dans ton environnement heureux. Tu ne peux donc être pleinement heureux si le sort de ton prochain t'importe. Et tant que des entraves se posent, il y a atteinte à cette liberté d'être heureux et d'assumer pleinement son humanité.

Ou peut-être pas...

Idem

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Hé bien... Récupérer sa liberté ??? Encore faut-il l'avoir perdue...

Je me sens libre de mes mouvements, libre d'aller où je veux quand je le souhaite.

la privation de liberté prend-elle nécessairement la forme d'une chaîne? n'existe-t-il pas de moyens plus pervers, plus discrets, mais plus efficace de priver quelqu'un de sa liberté?

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« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Et comment ceux qui ont voté FN peuvent voter Hollande au 2em tour . c'est incohérent ! Non ?

oui et non. sarkozy est un ultra-libéral mondialiste. hollande est un social-démocrate également mondialiste. les deux sont des épouvantails pour le fn, mais ils peuvent à un moment choisir hollande, car l'ultra-libéralisme c'est vraiment pas leur tasse de thé. même s'ils sont agacés par le laxisme du ps en matière d'immigration et de sécurité, ils ont bien vu que sarkozy ne faisait rien dans ces domaines, donc il n'a pas leur préférence.

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Salut Tanhouarn :)

Peut-être qu'on dirige une nation en faisant fi des clivages (donc pas d'opposition)
Ca veut dire quoi??

Une liste Mélanchon/Le Pen??

Peut-être qu'au contraire asséner des vérités sur les forums aux mougeons est plus constructif que tu ne le croies, qui plus est si ces vérités leurs sont cachées.

J'ai apprécié quand vous ayez relayé des reportages et/de l'info, pas vos tirades grossièrement populistes.

J'ai apprécié de pouvoir m'informer et me faire un avis, pas de me faire claquer la gueule.

J'ai apprécié de découvrir des sources alternatives, pas d'être tenu d'y souscrire sous peine de me faire traiter d'aveugle, de sot, ou de mougeon.

Peut-être que vivre ensemble, c'est aussi désigner l'ennemi qui nous en empêche pour que tous ensemble on puisse lui faire la peau. Encore faut-il ne pas se tromper d'ennemi.

Ben ouai, c'est tout le problème des guerres, c'est même pour ca que c'est pas bien.

On se choisit un ennemi, mais après, faut assumer.

Vu que toi et Jack êtes radicalement opposé, y'en a au moins un des 2 qui finira ennemi de l'autre.

C'est pas vivre ensemble ca.

Peut-être qu'affirmer ses convictions permet au contraire de savoir où l'on va, pour peu que l'on soit ouvert à l'opinion de l'autre sans le traiter de fasciste ou de stalinien, de théoricien du complot ou de populiste, ...

Bon, je résume ce que j'ai vu:

- (1) des extremGh se faisant traiter par tous les autres, et surtout par les extremDt, de Staliniens, de populistes et de théoriciens du complot faire 10%.

- (2) des extremDt se faisant traiter par tous les autres, et surtout par les extremGh, de Fascistes, de populistes, et de théoriciens du complot faire 20%.

Bref, rien de nouveau.

Ca rappelle malheureusement le dessin de Plantu finalement.

Et puis, si les extrêmes étraient ouverts, ca se saurait... Mais ca serait plus des extrèmes...

Peut-être que vivre ensemble, c'est non pas passer son temps à faire des concessions mais affirmer pleinement ce qui est bien pour l'homme, sans idéologie, et mettre cela en application dans la société.

Mais de quel homme tu parles?? Lui ou moi?

Et si on n'est pas d'accord, t'en tues un ou tu fais un compromis??

Mais en tous les cas, tant que le Français ne prendra pas conscience de la chose politique et de ce qui se trame dans son dos, il n'a aucune chance de récupérer sa liberté... et donc son humanité...

Dire qu'on perd des libertés, c'est bien joli, mais lesquelles.

Mon grand père bossait pour un patron qui l'exploitait, mon pere aussi, et moi, comme eux, je me leve tous les matins pour faire gagner du fric au taulier.

Je ne dis pas que c'est normal, je demande quelle liberté fondamentale on a perdu...

@matthieu: j'aime beaucoup ton dernier post.

Entre autre, je pense aussi que vivre ensemble, ca commence par etre sympa avec ses voisins.

Et puisqu'on est dans les peut être...

Tiens, une idée, et si au lieu de lister les différences, on cherchait les points de concordance?

:)

(cool, j'ai trouvé les smiley)

Modifié par KSoeze
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@matthieu: j'aime beaucoup ton dernier post.

Entre autre, je pense aussi que vivre ensemble, ca commence par etre sympa avec ses voisins.

désolé d'être aussi franc, mais je trouve ta remarque particulièrement bête. c'est du niveau de ceux qui nous assènent de grandes leçons de tolérance en nous apprenant que tous les hommes sont frères et qu'au moyen-orient ils devraient s'aimer au lieu de se battre. les choses sont un peu plus complexes que ça. si ton voisin se met à jouer de la batterie à 2 plombes du mat', gageons que tu seras un peu moins enclin à être sympa.

le problème c'est pas d'un côté des mecs sympas et de l'autre des emm*rdeurs qui foutent tout en l'air. le problème c'est celui du vivre ensemble, à savoir supporter les différences de chacun à l'échelle d'une société. alors bon, tu peux sourire à ton voisin ça ne va pas changer grand chose à cette problématique.

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Peut-être que vivre ensemble, c'est aussi désigner l'ennemi qui nous en empêche pour que tous ensemble on puisse lui faire la peau. Encore faut-il ne pas se tromper d'ennemi.

Ben ouai, c'est tout le problème des guerres, c'est même pour ca que c'est pas bien.

On se choisit un ennemi, mais après, faut assumer.

Vu que toi et Jack êtes radicalement opposé, y'en a au moins un des 2 qui finira ennemi de l'autre.

C'est pas vivre ensemble ca.

J’avais bien dit que je ne rajouterai aucun commentaire, mais le doux plaisir d’une dernière petite claque m’est tellement jouissive … Je pense que Tanhouarn ne m’en voudra pas trop à dévoiler ici notre MP échangé le matin du 18 mars … ce d'autant, j'en suis certain, qu'il va partager ce plaisir ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Cher Tanhouarn

Me croirais-tu idiot LOL

Je t'aime.., t'apprécie et je te connais bien au-delà de ce que tu peux imaginer, y compris tes petits défauts sur lesquels on peut jouer puisqu'ils sont la valeur noble de tes engagements.

Et toi ? Me connaîtrais-tu aussi peu pour imaginer que je ne sache point utiliser tout les ressorts machiavéliques que la magie nous enseigne. J’attendais ta réaction avec la délectation du magicien dont le gimick est placé et dont il sait que l'effet est certain. Le bruit et la fureur sont magiques ! Ils font du bruit, du buzz sur un sujet qui doit réveiller tout ces endormis de VM. Les forcer à se faire une opinion, provoquer une réaction, quelle qu’elle puisse être.. Une sorte d'éducation politique... HUMAINE pour les amener à réfléchir par eux-mêmes.

Je compte sur toi pour ramener le sujet au fur et à mesure !

Je te souhaite un très bon dimanche, moi je vais battre le pavé

pour ma foi, un programme qui parle au cœur puisqu'il est l'humain d'abord.

Et, je sais que par ailleurs et sous d'autres formes tu en fais autant.

Mille amitiés

Jack

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Et puisqu'on est dans les peut être...

Tiens, une idée, et si au lieu de lister les différences, on cherchait les points de concordance ?

Des points de concordance ?

Tu vois, tu as encore beaucoup à apprendre sur l'humain et sa ..magie :whistle:

La boucle est bouclée ...

C'est clôt définitivement pour moi, ici sur ce sujet !

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett
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