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Publié le
STOP !!!!

Pas de politique sur VM. La charte est trés claire sur le sujet.

Donc en MP, digressez autant que vous voulez. Mais parlons d'autre chose que de ce sujet là sur le forum public.

Dernier avertissement avant que cela dégénère et que le sujet ne se ferme de lui-même.

Merci...

Matt

Merci du rappel ! ;)

Le droit : oui, la politique non ! (tiens, ça me rappelle un sketch de Bourvil :) )

Publié le (modifié)
STOP !!!!

Matt

?????

Sous justification d’une charte somme toute logique afin d’éviter les controverses dans des périodes courantes, peut-elle être la règle dans des temps historiques aussi bouleversés ? Peut-elle être la règle dans des temps aussi cruciaux qu’en à l’avenir vital de chacun ? Et loin de n’être qu’un débat de notre hexagone, ces temps sont aussi déterminants pour, j’ose le dire, l’avenir du monde ! Nous sommes à un tournant majeur de civilisation, contraints et forcés, conscients tout autour du globe et de quelques bords politiques que l’on soit de l’éminence du cataclysme, qu’il soit économique, écologique, social .. et malheureusement probablement, des réponses mortifères habituelles apportées si rien n’est fait.

Cette dimension, cet enjeu sans précédent et à cette telle échelle n’imposent-ils pas d’investir tout espace public de délibération collective ?

Ce d’autant, qu’au vu de ce sujet ramifié à une vision magique de la vie, de sa place dans les chemins de traverse et de sa teneur de qualité dans les différents points de vues échangés et leurs points de dissensions naturels, je n’y ai vu aucune véritable flamme ! A contrario des dérives d'insultes extrêmes et effroyables que l’on peut observer malheureusement sur des sujets dits de .. magie ! Sans compter que si le sujet déplait, libre à chacun de ne pas cliquer dessus pour aller le lire ou y répondre.

J’ose et veux penser que ce Stop, ne provient que juste d’une sous-estimation aveugle de la situation. Et non pas, sous justification d’une règle juste mais dépassée par ces circonstances, d’un mécanisme habile à soustraire le débat de manière délibérément engagée.

Au moment où j’allais poster voici donc Youpi qui en rajoute à la clairvoyance de ma conclusion. Mais était-elle si étonnante !

Ici ma part est faite, je n’interviendrai plus si ce sujet est fermé.

Non que je me plie, mais l’art magique apprenant bien des choses, :whistle:

tout simplement parce que je vous ai emmené là, très précisément où je le désirais.

Le constat démasqué des idées et des manières qui ne vous honorent pas !

Chacun pourra donc se faire son opinion sur la méthode à l’égale de vos idées.

Je ne vous hais point .. je vous plains de n’être qu’illusionnistes et… pas Magicien !

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett
Publié le

C'est vrai que malgré la teneur du débat, cela reste un débat d'idées : il n'est pas question d'insulter qui que ce soit. Il est logique d'avoir des points de vues différents et les dissensions existent naturellement.

L'élection présidentielle est d'ailleurs un moment privilégié pour un échange d'idées. Ceci dit, VM reste un forum de magie. J'en respecte et respecterai naturellement les règles !

(en ce qui concerne "les manières qui ne vous honorent pas", connaissant un peu mathieu et ses idées, je trouve ceci un peu excessif. Mais je ne vais pas parler pour lui...)

Publié le
Ici ma part est faite, je n’interviendrai plus si ce sujet est fermé.

Difficile d'intervenir dans un sujet fermé. ;)

Mais si ton message signifie ton retrait de toute intervention dans VM, ce serait dommage... pour défendre ta cause (pas celle qui t'est reprochée ici, à savoir "défendre un candidat", mais cette vision et ce projet pour un avenir lumineux au lieu de catastrophique). Je crois Jack que tu as tout loisir de t'exprimer dans ce forum dès lors qu'il s'agit de questions d'ordre général, pas lorsqu'il s'agit de mettre en avant un parti politique.

J'ai remarqué qu'il y avait au contraire une ouverture plus large au débat d'idées dans VM depuis quelques temps (dans ce sujet-ci mais aussi dans d'autres, sur Dieu notamment) et je ne suis pas persuadé que l'ultimatum soit une bonne méthode pour défendre tes arguments, ça pourrait être perçu comme un abandon. Ne te guillotine pas toi-même ! ;)

Publié le (modifié)
Ici ma part est faite, je n’interviendrai plus si ce sujet est fermé.

Difficile d'intervenir dans un sujet fermé. ;)

LOL Christian, ICI, t'as parfaitement compris ma magie des mots et de leur sens logique ... ;)

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett
Publié le
pourquoi fermer ce fil là, qui est le terrain d'un débat serein, plutôt que le fil "De la magie à la prestidigitation" ou tanhouarn et clément dup1 versent dans l'invective et les attaques ad hominem?

cet échange n'était pas inintéressant je trouvais.

Pas d'attaque ad hominem mais une proposition d'argumentation fondee, a laquelle tu te derobes.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le (modifié)
...pas de ces légendes urbaines qui peuplent l'imagination des enfants sans esprit critique.

Tu n'as plus besoin de personne pour te discréditer!

Voici comme on voit que la majorité n'est même plus capable de penser, mais ressort les idioties qu'une certaine "élite" à la propagandstaffel bien huilée a réussi à faire ériger en vérité. Faudrait peut-être pas oublier que pour étudier, il n'y a pas que la télé...

Je te propose donc de réfléchir en adulte et non pas en étalant un ersatz de réflexion sur un sujet que tu ne sembles pas connaître.

fin du débat.

Modifié par christophe22
Publié le

C'est bien ce que je dis : en-dehors des pseudo-verites historiques que tu nous ressers, tu n'argumentes pas. Il n'y a donc pas de debat... Bien sur qu'on ne peut t'en vouloir car une bonne partie de la population est orientee ainsi des l'ecole.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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