Les Signes de l'Existence de la Réalité

[Christophe (Kristo)]

Je réveille un peu ce sujet car je viens de tomber dessus (en espérant que ce soit sans douleur, surtout s'il n'a pas d'existence réelle)

Moi j’applique le grand principe sceptique : C’est à ceux qui croient en la réalité de l’existence d’en apporter la preuve !

Il me semble qu'on en a la preuve tous les jours, en vivant, en pensant...

Quelqu'un a cité Descartes et son Discours de la méthode, j'allais le dire... Plusieurs pages qui m'ont saoulé en cours de philo, pour arriver à une conclusion qui me parait triviale "je pense donc je suis".

De toute façon on se construit, de par notre expérience individuelle et collective, un modèle de pensée et de représentation du monde, qui obéit à des lois physiques assez concrètes et forme bien une réalité; le monde existe bien. Sinon on n'aurait pas de déclarations d'impôts à remplir...

(...) En gros ça veut dire la conscience est-elle de nature biologique ou spirituelle ?)... Si c'est biologique alors oui nous pouvons dire que ce que j'ai écrit "était dans ma tête". Si c'est spirituel alors là c'est la porte ouverte à toute les spéculations : Qu'est ce que "l'esprit" ? Qui s'exprime par l'esprit ? Où est l'esprit ? et j'en passe....

Pour moi, jusqu'à preuve du contraire, la conscience est de nature biologique. Quand on meurt, on n'est plus conscient de grand chose...

Si vous avez des éléments qui prouveraient le contraire, il faut vite les publier dans la presse scientifique, ce serait une révolution.

Bon... plus sérieusement...: Il doit bien exister quelque chose si nous sommes là pour en parler. Là où on peut s'interroger c'est au fond et pour faire court : quelle est la nature de ce qui existe ?

Ouais... j'aurais tendance à renvoyer aux cours de terminale (par exemple ici) pour se faire une idée.

Même si la matière, le vide, l'espace etc étaient des idées, ou autre chose d'abstrait plutot que du concret, il suffit d'en avoir une représentation qui tienne la route, avec un ensemble de lois physiques qui régissent le tout, pour qu'on puisse raisonner sans se faire des noeuds au cerveau sur l'existence du monde.

Je note que certains courants en philosophie (la phénoménologie par exemple) ont des visions tout à fait originales des relations de causalité voire remettent complètement en question le principe de causalité.

Le principe de causalité en physique comme la loi de causalité en philosophie bouddhiste (à laquelle tu t'intéresses je pense) n'ont pas été mis concrètement en défaut à ce jour...

L’âme, l’esprit, la conscience font référence à des processus immatériels, impalpables et insaisissables…

Qui est donc « Je » ? Certainement un ensemble, un agrégat temporaire et incertain de diverses choses impermanentes et en perpétuelle évolution et changement (comme peuvent l’être le corps et la conscience).

Si tu veux, mais si on considère que la conscience est de nature biologique, tout est beaucoup plus simple. Ce qu'on appelle l'âme ou l'esprit ou la conscience font partie du corps, sont portées par ce corps et ne peuvent exister sans lui. La conscience étant simplement une faculté mentale, résultant donc de l'activité du cerveau. Là encore, prétendre autre chose demanderait à être prouvé, et rien ne l'indique à ce jour.

Le simple fait d'avoir conscience d'une information sur un électron... modifie celui-ci INTRINSÈQUEMENT!

Le fait d'en avoir conscience ? Ou bien le fait de l'observer (et donc pour cela, de lui balancer des photons) ?

[Bruno PEUGNET (Brunomagie)]

Perso j'ai bien aimé la réflexion suivante :

Trente rais se réunissent autour d'un moyeu. C'est de son vide que dépend l'usage du char.

On pétrit de la terre glaise pour faire des vases.

C'est de son vide que dépend l'usage des vases.

On perce des portes et des fenêtres pour faire une maison. C'est de leur vide que dépend l'usage de la maison.

C'est pourquoi l'utilité vient de l'être, l'usage naît du non-être.

C'est pareil pour Kamel : c'est par son vide qu'il existe !!

[Evariste_M]

Le simple fait d'avoir conscience d'une information sur un électron... modifie celui-ci INTRINSÈQUEMENT!

Le fait d'en avoir conscience ? Ou bien le fait de l'observer (et donc pour cela, de lui balancer des photons) ?

Oui oui ... Les expériences a gomme quantique (comme celle d'A.Aspect) mettent effectivement en évidence que c'est bien l'information qui modifie l'état d'une particule et non le processus lié a sa mesure.

La matière ne prédomine pas esprit, elle lui est intimement lié !

Le matérialisme (une idée pourtant encore largement partagé) ne sera qu’une étincelle éphémère dans le feu d'artifice des théories qui cherche faire lumière sur la Question : "Pourquoi quelque chose plutôt que rien"...

..... et sa suppression vient de son plus fidèle soutien : la physique !

Modifié 29 mai 2012 par Evariste_M

[Christophe (Kristo)]

Oui oui ... Les expériences a gomme quantique (comme celle d'A.Aspect) mettent effectivement en évidence que c'est bien l'information qui modifie l'état d'une particule et non le processus lié a sa mesure.

Dans l'expérience d'Aspect, c'est l'acte de mesure qui influe sur 2 particules ayant interagi; et on s'aperçoit que les résultats sont corrélés.

Si les particules ont interagi, il est assez logique que les résultats soient corrélés. Ce n'est pas l'expérience quantique qui me surprend le plus. Mais je ne suis pas spécialiste. En tous cas je ne pense pas que l'esprit ait grand chose à voir avec ça.

[Evariste_M]

Non.

si le sujet t’intéresse, je te conseille de regarder de plus près ses protocoles... Mais aussi a ceux, peut-être plus clairs, de Marlan Scully.

L'esprit, a au contraire tout a y voire .... Le monde dans lequel tu vie n'est il pas uniquement constitué de pensée ?

Et toi, qui j'ai souvent vu se positionner contre toutes sortes de "croyance" ... A tu déjà vu un proton? Ne crois tu pas doctement a la réalité de la matière ?

....Pourquoi vouloir restreindre le champs des possibles....

[Christophe (Kristo)]

Non.

si le sujet t’intéresse, je te conseille de regarder de plus près ses protocoles... Mais aussi a ceux, peut-être plus clairs, de Marlan Scully.

L'esprit, a au contraire tout a y voire .... Le monde dans lequel tu vie n'est il pas uniquement constitué de pensée ?

Uniquement constitué de pensée ? Et la matière, c'est du poulet ?

Et toi, qui j'ai souvent vu se positionner contre toutes sortes de "croyance" ... A tu déjà vu un proton? Ne crois tu pas doctement a la réalité de la matière ?

On va loin là...

Si la matière n'existait pas, il n'existerait plus grand chose !

Je suis pour ma part, persuadé que la matière existe : je me suis cogné la tête, en courant il y a pas si longtemps dans la rue, contre une boite EDF mal placée. Je peux te dire qu'elle était bien solide et je suis sûr que la bosse qu'il me reste sur le crâne n'est pas le résultat de mon esprit !

[Evariste_M]

C'est en effet monsieur, l'image que vous donnez : quelqu’un qui fonce tout droit sans prendre la peine de regarder autour de lui ...... ou de faire des détours.

J'ai peur que cette discussion prenne le même chemin et se termine dans le mur que vous êtes...

Si vous aviez levé la tête, vous auriez sans doute vu la boite EDF ... Votre esprit aurais pu traiter cette information........ La douleur que vous avez ressentie est également une information .... L'être humain évolue dans un univers de pensée et d'information.... et de couleurs.

Je n'ai par ailleurs jamais dis que la matière n’existais pas.

j'ai dis :

1- Que la matière n'étais pas séparé de l'esprit, mais en interaction avec lui (comme le prouve les expériences a gommes quantiques)

2- Que brandir l'atome comme une évidence est une manière de curé.

Par ailleurs, ma position ouvre l'espace des possibles .... C'est pourquoi j'avais envie de la partager sur un forum dédié a la magie.

[Eflamm CAOUISSIN]

2- Que brandir l'atome comme une évidence est une manière de curé.

Je ne vois pas le rapport avec le curé, à part qu'il met la gomme niveau cantiques ...

[Christophe (Kristo)]

C'est en effet monsieur, l'image que vous donnez : quelqu’un qui fonce tout droit sans prendre la peine de regarder autour de lui ...... ou de faire des détours.

J'ai peur que cette discussion prenne le même chemin et se termine dans le mur que vous êtes...

Si vous aviez levé la tête, vous auriez sans doute vu la boite EDF ...

Hé oui sans doute; je courrais ventre à terre car j'étais en retard pour aller chercher quelqu'un à l'aéroport... et la boite dépassait, juste derrière l'angle de l'immeuble que j'ai contourné. J'ai remarqué ensuite que cette boite datait d'anciens travaux électriques et aurait dû être démontée depuis longtemps. J'ai téléphoné à EDF pour qu'ils la démontent, mais ça a pris des mois, jusqu'aux travaux suivants dans la rue.

Votre esprit aurais pu traiter cette information........ La douleur que vous avez ressentie est également une information ....

Ah non je t'assure que c'était de la douleur. Plus du domaine de la souffrance que de l'info. Et le sang qui coulait sur mon visage, dans mon trajet en train vers l'aéroport, était lui aussi bien réel.

L'être humain évolue dans un univers de pensée et d'information.... et de couleurs.

Je n'ai par ailleurs jamais dis que la matière n’existais pas.

j'ai dis :

1- Que la matière n'étais pas séparé de l'esprit, mais en interaction avec lui (comme le prouve les expériences a gommes quantiques)

2- Que brandir l'atome comme une évidence est une manière de curé.

C'est une évidence d'après les connaissances actuelles. Mais ce n'est plus la particule la plus élémentaire, depuis qu'on connait l'existence des quarks.

[Patrick FROMENT]

Je ne suis

ni mes pensées,

ni mes émotions,

ni mes perceptions sensorielles,

ni mes expériences.

Je ne suis pas le contenu de ma vie.

Je suis l'espace dans lequel tout se produit.

Je suis la conscience.

Je suis le présent.

Je suis.

Eckhart Tolle