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Publié le
il y a 17 minutes, Christian Girard a dit :

le fameux boson de Higgs) à celui de conscience (je passe sur les hypothèses dont on a déjà parlé ici) mais j'ai retourné le problème comme une chaussette.

 

Vous arrivez à porter des chaussettes en ce moment vous, avec la chaleur?

 

il y a 15 minutes, Christian Girard a dit :

Et Einstein était d'abord un violoniste avant d'être un physicien ? 😉

 

 

Exact ! Ce qui explique sans doute pourquoi il fallait pour lui, qu'une théorie soit harmonieuse pour être juste.

Alors qu'un type qui aime la philosophie voit sans doute le monde comme un endroit tordu et vicieux... surtout envers les chats en ce qui concerne Schrödinger :P

D'ailleurs, Einstein ne portait jamais de chaussettes. Et la boucle est bouclée.

Mais on rigole, on rigole... en réalité si ça peut vous rassurer, je déteste presque autant le violon que la philosophie ! Et j'aime encore moins les chats ! :mad:

  • Haha 1
Publié le
il y a 49 minutes, Kristo a dit :

A 24 mn : "Schrödinger était d'abord un philosophe avant d'être un scientifique" !

Ah d'accord, ça explique tout.

Hum, on n'a pas la même lecture, Bitbol dit (je cite) que Schrödinger a eu « une vocation de philosophe contrariée par le génie d’un scientifique. » C'est peut-être ça qui explique tout 😉 : « le philosophe était présent AVANT", ajoute-t-il, c'est ce que voulait dire "d'abord", ce n'était pas au sens d' "avant tout".

C'est ici :

 

 

Publié le
il y a 9 minutes, Christian Girard a dit :

Hum, on n'a pas la même lecture, Bitbol dit (je cite) que Schrödinger a eu « une vocation de philosophe contrariée par le génie d’un scientifique. » C'est peut-être ça qui explique tout 😉 : « le philosophe était présent AVANT", ajoute-t-il, c'est ce que voulait dire "d'abord", ce n'était pas au sens d' "avant tout".


C'est pas faux. Et puis, un type qui maltraite les chats à ce point ne peut pas être quelqu'un de mauvais, après tout !

Publié le (modifié)
Il y a 12 heures, Christian Girard a dit :

Le problème de montrer comment cette conscience arrive à s'exprimer (à exister, je ne sais pas trop comment dire) à travers notre cerveau (pour faire court) n'est pas plus facilement explicable.

Tu as entièrement raison !

Du coup c’est peut être le fait de vouloir expliquer la conscience par la matière ou la matière par la conscience qui n’a pas de sens.

Peut être faut-il envisager d’autres solutions que celle consistant à penser que  l’un est la cause de l'autre ou que l’un est en quelque sorte subordonné à l’autre (ou, encore, que l’un est plus "fondamental" que l’autre).

Peut être, aussi, faut-il envisager les liens entre la matière et l'esprit  (et leur fameuses corrélations) d’une autre manière.

Si on prend l'excellente diapositive Corrélation ou causalité ?  de la conférence de Michel Bitbol, il faudrait envisager plutôt les trois dernières hypothèses : causalité bidirectionnelle entre l’esprit et les évènements cérébraux, cause commune extérieure ou relation complètement acausale comme convexe et concave (j’aime bien cette dernière hypothèse).

La conscience et l’univers physique sont deux aspects de la même réalité à la manière dont le concave et le convexe sont des aspects de la même courbe.

William James

Modifié par Shiva

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
il y a une heure, Shiva a dit :

Tu as entièrement raison !

Du coup c’est peut être le fait de vouloir expliquer la conscience par la matière ou la matière par la conscience qui n’a pas de sens.

Peut être faut-il envisager d’autres solutions que celle consistant à penser que  l’un est la cause de l'autre ou que l’un est en quelque sorte subordonné à l’autre (ou, encore, que l’un est plus "fondamental" que l’autre).


Si je te comprends bien, il y aurait un moyen simple : il suffirait de trouver quelque part une conscience sans cerveau (ni cerveau humain ni machine), autrement dit une conscience sans matière, et hop ! on aurait notre démonstration.

Facile, non ?

Publié le
il y a 8 minutes, Kristo a dit :

 il suffirait de trouver quelque part une conscience sans cerveau [...] et hop ! on aurait notre démonstration.

Fais gaffe, il va te répondre que cela existe et que c'est... toi ! 😉

(Il est taquin Shiva parfois...)

Publié le
Il y a 1 heure, Shiva a dit :

à la manière dont le concave et le convexe sont des aspects de la même courbe.

William James

C'est plus subtil en effet que "L'avers et le revers sont les deux côtés d'une même pièce" car une courbe n'a pas d'épaisseur tout en proposant deux aspects complémentaires mais différents voire antagonistes. Le concave et le convexe sont chacun une vue de l'esprit, cette citation me plaît bien. 🙂

Savoir si cela s’applique à la conscience et l’univers physique...

 

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  • Messages

    • C’est vrai ça ! Que devient Anne ? 😁
    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
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