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"Je vais essayer d'être simple et concis pour vous donnez les standards de protections classique en situation réel.

Prenons un exemple concret qui parle au plus grand nombre: Les Championnats du Monde de POKER."

Entre nous, je n'aurais pas associé les championnats du Monde avec les termes de "protection classique en situation réelle"... M'enfin bon, si vous estimez qu'il s'agisse là de protections standards classiques, soit...

cela se passe dans un casino qui est sous le contrôle de l'état.

- il y a une grande salle avec 200 tables. -> Ca n'assure pas la proctection

- + de 2000 joueurs. -> Idem

- 300 à 400 croupiers qui se relaient aux tables (Si on achète un croupier il est impossible de savoir s'il sera croupier a votre table) (il est impossible d'acheter tous les croupiers. De plus le croupier acheter devrait être un manipulateur du niveau de Monsieur Sanvert ou de Steve Forte ce qui est rare) -> Raisonnement étrange... Dans ce contexte là, on achèterait plutôt l'organisateur qui se chargerait d'amener par "hasard" le bon croupier à la bonne table...

- Avant le début de la partie les cartes sont étalées par famille sur la table (il ne manque donc aucune carte et tout le monde peut le constater avant de commencer la partie) -> Ca protège ponctuellement la première donne...

- Les places des 2 000 joueurs sont tiré aux sors (donc si vous êtes venu en équipe vous n'avez que très peu de chance de vs retrouver à la même table) -> Voir à acheter l'organisateur !

- Un croupier qui donne les cartes selon ce rituel* (Mélange "soupe" de 10 secondes énergique des 2 mains sans oublier les cartes sur le coté et 4 mélanges américains réalisé en moins de 6 secondes 30 en soulevant les cartes au minimum et sans regarder le jeu + une coupe d'une seul main) (Voir dans la vidéo, la ravissante croupière à 48 secondes effectuer la "soupe" et à 1 min.11 les 4 mélanges américains.) -> Ok ca élimine certaine triche mais pas toute, loin de là !

- Chaque fois qu'un joueur passe, le croupier reprends les cartes du joueur en vérifiant bien qu'il y en à deux. (Cela pour éviter des escamotages de cartes) ( à 3 minutes 17 dans la vidéo on peut voir que la croupière à bien rangé les cartes brulées et les cartes des joueurs qui ont passé) (La table est propre il n'y a pas de cartes qui traine n'importe sur la table comme ca peut être le cas en partie privée) ->mouais... en hold'em, je ne suis pas sûr que la stratégie la plus répendue consiste à "voler" des cartes...

- 10 joueurs qui surveille la moindre irrégularité à leur table et le bon déroulement de la partie. -> c'est le minimum... encore faut il savoir quoi surveiller...

- un croupier qui surveille les joueurs et le bon déroulement de la partie. -> Idem

- 1 chef de table qui surveille le croupier, les joueurs et le bon déroulement de la partie. -> Re-idem

- des caméras au plafond. Derrière ces caméras, plusieurs hommes qui surveille les chefs de table, les croupiers, les joueurs et le bon déroulement des parties en cours. (tout cela enregistré et analysé chaque soir) -> voilà un item qui peut protéger mais peut aussi désservir la protection...

- un brouilleur. -> terme générique qui veut tout dire et rien dire

- Je m'arrête ici concernant les protections. -> C'est dommage car vous ne parlez pas de la protection aux systèmes informatiques, ni plus vulgairement du vol de jeton, sans parler des moyens physiques et chimique de marquer les cartes en cours de partie...

Sincèrement, je re-dis que vous présentez des choses comme certaines... mais qui peut être sûr à 100% qu'aucune triche n'est possible ??? Il est délicat de démontrer que quelquechose n'existe pas... cela devrait amener plus de prudence et de pondération dans vos propos...

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Publié le

Philip59, CEDmagic,

Il ne vous reste plus qu’a vous inscrire à l’édition 2012 des championnats du monde, de remporter les 10 millions de dollars, de poser dans tous les magazines, vous mariez avec une actrice, acheter un jet privé et nous envoyer des cartes postale de votre résidence secondaire des Bahamas.

La vie est belle.

A+

PS: Je répondrai plus sérieusement cet après midi ou ce soir.

Publié le (modifié)

Vouloir prouver que quelque chose est impossible... est intellectuellement impossible (lol) !

Les scientifiques, j'ai bon là ?

C'est l'éternel prouve-ta-règle : pour prouver quelque chose, il faut s'appuyer sur une règle... qu'il faut d'abord prouver...

C'est une récurrence infinie...

Par contre, démontrer que quelque chose est possible... est possible : il suffit de fournir un exemple.

Du coup, même si raisonnablement il est très peu probable que quelqu'un puisse tricher dans des conditions extrêmement strictes, et Philip59 et CEDMagic ont probablement autre chose à faire que de préparer le coup du siècle ;) , vous ne pouvez pas remporter la victoire intellectuelle, cher lapin !

...même si vous ne manquez pas de répondant et que cet échange est très intéressant et instructif !

C'est un peu comme ces prisons dont il était absolument impossible de sortir, ou ces coffres-forts inviolables, ces planètes inaccessibles, etc...

D'un autre côté, si on ne s'appuie jamais sur la sécurité mise en oeuvre, on n'avance plus guère : argh ! plus de croisière, d'avion, de voiture... pourquoi devrais-je croiser le regard de cette personne, c'est peut-être un basilique déguisé en croupier qui veut pétrifier tout le monde et s'en aller avec le magot !

Modifié par Valar
Publié le
ces planètes inaccessibles

Heu, Terre mise à part, à quelle autre planète aurions-nous donc accédé ?

Hum, je sens qu'on va me répondre qu'il y a des moyens indirects "d'accéder", comme des robots sur Mars ou des sondes à droite à gauche dans le système solaire. Je rétorquerai alors que "ces prisons dont il était absolument impossible de sortir" et ces "ces coffres-forts inviolables" nécessitaient une intervention humaine physique réelles et non indirectes. Et puis, on en restera là. mdr

Publié le

Christian, si, comme nous, tu venais du futur, tu saurais donc que non seulement il est possible de tricher, mais qu'en plus la race humaine a colonisé la totalité du système solaire.

Mais, si, comme nous, tu venais du futur, tu resterais toi aussi bien ici au chaud car on y est bien mieux :)

Doc Emett Brown

David

mnemonaute_tn.jpg

Publié le

mdr

Oh, mais pour moi il n'y a aucun doute à ce sujet : aucune sécurité n'est inviolable, c'est une question de temps, d'énergie, de compétence, d’investissement (financier et personnel) dans le projet, bref la triche est toujours possible (c'est une question de créativité !). La sécurité d'un système est une illusion (Sinon, on aurait moins d'inquiétudes sur les risques nucléaires par exemple, non ?). De plus, on imagine mal pourquoi ceux qui développent des méthodes de triche de pointe et ont au moins un temps d'avance iraient les divulguer via Internet. Pour se couper l'herbe sous le pied ? ;)

Par ailleurs, j'aime bien l'échange d'arguments ci-dessus, des deux bords, c'est finalement assez constructif.

Une légende dit que Le Titanic était insubmersible, moi faut que je retourne lustrer ma DeLorean.

Publié le
Vouloir prouver que quelque chose est impossible... est intellectuellement impossible (lol) !

Les scientifiques, j'ai bon là ?

Non. :)

Par exemple, on démontre mathématiquement qu'il n'existe pas de stratégie à espérance positive pour un joueur à la roulette. Dit plus clairement: il n'existe pas, et il n'existera jamais de méthode pour gagner à la roulette à coup sûr (sans tricher... ;) ).

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le (modifié)
Dit plus clairement: il n'existe pas, et il n'existera jamais de méthode pour gagner à la roulette à coup sûr (sans tricher... ;) ).

Donc en gros, si on exclu les méthodes pour gagner à coup sûr (la triche...), il n'existe plus de méthode pour gagner à coup sûr. mdr

Ca résume assez bien ce sujet. ;)

Modifié par dub

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    • Ah yes merci pour ton conseil formidable, je mettre de ce pas une photo, j'oubli qu'on peut en poster.
    • Ton problème peut se résoudre plus ou moins bien en fonction de la qualité de ton laiton. Pour faire simple, le laiton est alliage de cuivre et de zinc essentiellement (mais pas seulement). Plus le pourcentage de zinc est élevé, plus le risque de voir ces tâches roses se former est grand. Pour ralentir l'oxydation (on ne peut jamais l'empêcher totalement; Seuls l'or et le platine s'oxydent tellement lentement que l'on peut considérer qu'ils sont inoxydables à l'air), on ajoute d'autres métaux en petites quantité comme l'étain ou l'antimoine. Ils ne servent d'ailleurs pas seulement à lutter contre l'oxydation mais aussi à assurer la "cohésion de l'alliage", un peu comme la moutarde dans la mayonnaise. Bref, il y a des laitons de plus ou moins bonne qualité qui résistent donc plus ou moins bien à l'oxydation. Le processus de dézincification n'est pas encore clairement établi aujourd'hui (il y a plusieurs mécanismes conduisant à ces tâches roses liées au cuivre restant ou se redéposant, c'est toute la question). La cause par contre, comme pour toute oxydation, est principalement le dioxygène de l'air et l'humidité. Les acides et les bases attaquent aussi les métaux. Il faut donc éviter de stocker ces objets près d'une bouteille d'acide chlorhydrique, de vinaigre blanc ou de bases concentrées comme les déboucheurs, l'eau de Javel. C'est assez évident cela dit. Ensuite, il y a les acides inévitables dans notre cas : ceux contenus dans la transpiration de nos mains lorsqu'on les manipule. De manière générale, la première chose à faire pour stocker de beaux objets métalliques est de les stocker dans des endroits secs. Si ce ne sont pas des objets décoratifs comme nos pièces ou gobelets en magie, placer quelques sachets anti-humidité là où ils sont rangés (que l'on peut récupérer dans des boîtes à chaussures par exemple; Action vend aussi des petits sacs anti-humidité pour les voitures assez efficaces si on pense à les faire bien sécher au soleil ou sur un radiateur une ou deux fois par mois). Une fois utilisés en prestation, essuyer les pièces ou les gobelets en frottant un peu avec du papier essuie-tout type sopalin (très légèrement abrasif et absorbant bien l'humidité) puis avec un chiffon doux si vous voulez les lustrer un peu (pour garder leur brillance). Bon, là, ces deux points, c'est pour la partie "prévention" de l'oxydation. Ensuite, pour enlever tout ce qui est tâche d'oxydation : d'une manière générale, malgré tout ce qu'on peut lire sur les qualités merveilleuses de tel ou tel produit type "mirror" en passant par les recettes de grand mère "vinaigre + sel" ou "vinaigre + sel + farine" (la farine étant juste pour obtenir une pâte plus facile à appliquer), je déconseille. Ces recettes fonctionnent, les résultats sont même parfois miraculeux mais attention, après, ça s'oxyde plus rapidement car certains de ces produits ou mélanges enlèvent un peu de matière (et parfois un peu trop). Si vous avez des objets simplement plaqués "or", "argent" ou autre, attention les dégâts. La solution que je préconise pour enlever certaines tâches d'oxydation sans y aller "trop fort" est la crème à récurer (ou Cif). Elle est un peu abrasive mais attaque moins qu'un brossage à la laine de fer (qui va faire briller vos pièces mais faire plein de petites rayures où l'oxydation se fera plus facilement) ou que le vinaigre blanc. Frottez assez fortement avec un papier essuie-tout (après avoir mis un peu de crème à récurer sur la pièce). Si ça ne part pas, alors passer au vinaigre mais comme je l'ai dit, attention, ce sera une opération à refaire de temps en temps car ça attaque un peu plus. Après tout nettoyage, rincer à l'eau froide et bien sécher les pièces, toujours au papier essuie-tout puis les frotter avec un chiffon doux pour les faire briller. Voilà ce que je peux te conseiller sans prendre le risque de faire plus de dégâts que le problème que tu as déjà. Je ne garantis pas un résultat miraculeux, ça dépend de la qualité de ton laiton et de l'ampleur des dégâts mais tu devrais voir une différence assez nette et durable.  
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