Les Signes de l'Existence de Dieu

[Christian GIRARD]

Medjugorje et apparition mariale.

Medjugorje est un lieu de pèlerinage important mondialement connu avec actuellement 2,2 millions de visiteurs par an (à titre de comparaison, Lourdes en reçoit 6 millions par an) ; Marie de Nazareth y serait apparue à six Croates d'Herzégovine depuis le 24 juin 1981.

Depuis lors, la localité est devenue méconnaissable, envahie d'hôtels et de restaurants accueillant des millions de pèlerins par an. C'est un lieu où les conversions sont très nombreuses au catholicisme. Pour le père André Cabes, professeur de théologie mariale à l’Institut catholique de Toulouse, Medjugorje est un lieu manifeste de conversion et de foi, ce qui n’implique pas forcément la réalité des apparitions.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Me%C4%91ugorje

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La commission internationale d’enquête sur Medjugorje a terminé son travail vendredi 17 janvier.

Cette Commission créée en 2010 par Benoît XVI, sous les auspices de la Congrégation pour la doctrine de la Foi, était présidée par le cardinal italien Camillo Ruini et composée d'une quinzaine d’experts : théologiens, médecins, psychologues, mariologues.

Le résultat du travail de la commission sera transmis à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, qui doit l’évaluer et décider de la suite à donner à ce dossier.

Connu pour sa piété mariale, le pape François n’avait pas hésité, dans son homélie matinale du 14 novembre 2013, à opposer Marie et la figure d’un « chef de bureau de poste » pour signifier qu’il ne fallait pas attendre de la Vierge qu’elle envoie « des messages tous les jours ».

Le 23 octobre 2013, le cardinal Gerhard Müller, préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi, avait rappelé la position de Rome sur ce dossier, fondée sur la déclaration, datée du 10 avril 1991, des évêques de l’ex-Yougoslavie »: « Sur la base des recherches effectuées, il n’est pas possible d’établir qu’il y a eu des apparitions ou des révélations surnaturelles. »

Source et article à lire ici : La Croix

Pour en savoir plus sur la mariologie, cliquez ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mariale

Pour les apparitions mariales, c'est ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Apparition_mariale

Une apparition mariale est une vision de Marie, mère de Jésus. La tradition populaire rapporte de nombreuses apparitions mariales mais l'Église catholique romaine n'en a reconnu que seize jusqu'à présent.

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Quelques vidéos de statues de la Vierge qui pleure :

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=YO7g9uuXRpQ

[video:youtube]

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bPr_u_l2K0U

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Trucage vidéo, effet optique, miracle, phénomène physique naturel mais non expliqué ? À vous de voir avec cette "statue de la Vierge Marie qui ouvre les yeux" :

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NMZvRe8roA0

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Pour terminer, l'histoire de sœur Agnès et de la statue de la Vierge qui pleure, au Japon :

"Les apparitions de Notre-Dame à Akita se sont déroulées en 1973 ; et reconnues par l'Evêque du lieu Mgr Shojiro It, avec la permission du Cardinal Ratzinger, le 22 avril 1984, jour de la fête de Pâques. Au cours des apparitions, la Sainte Vierge confie trois messages, appelant à la conversion, pour éviter un chatiment sur l'humanité. Du 4 janvier 1975, au 15 septembre 1981, 101 fois, la Sainte Vierge pleurera. Les Editions Téqui ont publié en 1985 un petit livre sur ces apparitions de Notre-Dame au Japon

Il y a encore des gens qui non seulement prennent les faits à la légère, mais essayent par tous les moyens de faire valoir la thèse de facultés ectoplasmiques chez Sœur Agnès alors qu'ils ne peuvent avancer aucune preuve à l'appui de leurs affirmations. Or, les études scientifiques menées au cours des dix dernières années n'ont pas permis de nier le caractère surnaturel de ces phénomènes.

Il est à mon sens tout aussi impossible à l'homme de faire sortir des larmes humaines d'un morceau de bois que de changer de l'eau en vin. J'ai le sentiment d'être en présence d'un prodige aussi inouï que celui des noces de Cana dans l'Évangile de Jean où Jésus transforme l'eau en vin.

La statue réalisée dans du bois d'arbre de Judée plus de dix ans auparavant par M. Saburô Wakasa, un sculpteur renommé de la région, avait complètement séché depuis sa réalisation et de petites fissures commençaient à apparaître. Il est déjà miraculeux que de l'eau soit sortie d'un tel matériau, mais il est encore plus prodigieux qu'un liquide légèrement salé, de vraies larmes humaines se soient écoulées précisément des yeux.

Au début, la stupéfaction était telle que personne n'aurait eu l'idée de prendre des photos, mais on le fit par la suite et les preuves objectives restent ainsi conservées. Comment peut-on persister à taxer ces réalités d'illusion ou d'hallucination?

Ainsi, les lacrymatoires qui ont commencé le 4 janvier 1975 se sont succédées à des intervalles plus ou moins réguliers, parfois jour après jour, jusqu'au 15 septembre 1981, jour où les larmes coulèrent pour la dernière fois.

Le phénomène s'est reproduit cent une fois.

Source : http://dieu-sauve.chez-alice.fr/apparitions/akita/akita.htm

[Christophe (Kristo)]

Une apparition mariale est une vision de Marie, mère de Jésus. La tradition populaire rapporte de nombreuses apparitions mariales mais l'Église catholique romaine n'en a reconnu que seize jusqu'à présent.

C'est marrant. Je me demande bien sur quels critères ils décident de reconnaître une apparition de marie, bref comment ils distinguent une "authentique" apparition d'une apparition bidon.

Suivant le nombre de témoins ? Suivant qu'il y a des photos, des vidéos ou non ? Suivant qu'elle a laissé des traces de son passage ? un message ? ou qu'elle a fait un petit miracle avant de repartir ? Je demande à voir.

[Eflamm CAOUISSIN]

1 - Un chrétien n'a aucune obligation de reconnaître les apparitions. Mais voici un lien qui répondra à ta demande de critères : www.croire.com

2 - Pour répondre à tes autres questions, voici un extrait d'un article

Existe-t-il des lieux où les apparitions de la Vierge se sont accompagnées de signes tangibles, de faits que tout le monde peut constater ? Beaucoup ! Voilà de quoi interpeller ceux qui pensent qu'il s'agit d'hallucinations.

En effet, comment une hallucination pourrait-elle produire un fait physique, matériel, visible par tous. Voici quelques exemples de lieux où les apparitions s'accompagnent de faits constatables...

Turczovka (Slovaquie, 1958). Guérison de l'un des voyants atteint d'un cancer du poumon au cours d'une apparition. Manifestation du Christ et de la Vierge devant 1200 personnes.

Akita (Japon, 1973-1981). 101 lacrymations d'une statue de la Vierge (filmées et diffusées à la télévision). Guérison de la voyante (atteinte de surdité).

Guadalupe (Mexique, 1531). Fleurs mystérieuses cueillies sur un rocher en plein hiver. Impression de l'image de la Vierge sur le manteau du voyant. De nombreuses analyses scientifiques de ce manteau ont été effectuées. Elles amènent à plusieurs conclusions. 1) Le tissu dont il est fait est très fragile et ne peut subsister qu'une vingtaine d'années. Or, depuis près de cinq siècles, celui-ci n'est toujours pas altéré.

2) Les couleurs de l'image sont restées intactes et ne proviennent d'aucun colorant d'origine végétale, minérale ou animale. L'image semble une sorte de diapositive imprimée.

3) Grâce à la digitalisation, on a découvert que dans la pupille de l’œil droit de la Vierge se trouve reflétée l'image de quatre personnages (dont le voyant).

Pellevoisin (France, 1876). Guérison de la voyante (atteinte de paralysie, d'une tumeur abdominale et d'une tuberculose pulmonaire) le jour annoncé par la Vierge.

Soufanieh (Syrie, 1982). Exsudations d'huile sur une petite icône et sur les mains de la voyante.

Fatima (Portugal, 1917). Le 13 octobre 1917, 70 mille personnes (dont des scientifiques, des athées, des journalistes...) assistent durant 10 minutes à un extraordinaire prodige solaire annoncé pour cette date par la Vierge 4 mois plus tôt.

Beauraing (Belgique, 1932-1933). Insensibilité totale des cinq voyants à l'égard d'expériences physiques (telles que piqûres, pincements ou brûlures) auxquelles ils furent soumis lors des apparitions. Interrogés séparément, choix d'une même teinte de bleu (parmi 44 teintes différentes !) pour désigner la couleur d'un reflet qui caractérisait la robe de la Vierge. Toujours concernant Beauraing, s'il s'agissait d'hallucinations, comment expliquer que cinq enfants aient eu au même instant la même « hallucination » à 33 reprises ? Qui peut raisonnablement affirmer que 5 cerveaux « se détraquent » subitement, perçoivent la même réalité, puis « guérissent » mystérieusement tous ensemble. Aucun psychiatre au monde n'osera soutenir une telle absurdité.

(source : Belgicatho)

Après, libre à chacun d'y croire ou non. Sans preuve, il est évidemment bien difficile de croire. Mais une fois des preuves apportées, il n'est plus raisonnable de ne pas y croire, mais bon... chacun voit midi à sa porte. Soit dit en passant, certains n'ont même pas cru en Jésus alors qu'il faisait des miracles sous leurs yeux. Celui qui ne veut pas voir...

[Christian GIRARD]

Une apparition mariale est une vision de Marie, mère de Jésus. La tradition populaire rapporte de nombreuses apparitions mariales mais l'Église catholique romaine n'en a reconnu que seize jusqu'à présent.

C'est marrant. Je me demande bien sur quels critères ils décident de reconnaître une apparition de marie, bref comment ils distinguent une "authentique" apparition d'une apparition bidon.

Suivant le nombre de témoins ? Suivant qu'il y a des photos, des vidéos ou non ? Suivant qu'elle a laissé des traces de son passage ? un message ? ou qu'elle a fait un petit miracle avant de repartir ? Je demande à voir.

Les critères existent et certes sont discutables mais l'Église semble préférer refuser d’accréditer un "vrai" miracle plutôt que de prendre le risque d'en accréditer un seul qui serait faux (toujours selon ses critères) car ça générerait une sorte de défiance sur tous les autres (et dans le coup sur le dogme lui-même qui en serait un peu entaché, ou la crédibilité des représentants de l'Église).

Par ailleurs, il faut ajouter l'apparition mariale au japon (Akita) ce qui porterait le total des apparitions de la Vierge reconnues par l'Église à dix-sept mais ce cas ne figure pas dans le site donné en lien par Tanhouarn, je cite "Sur plus de cent prétendues apparitions de la Vierge Marie au cours du XXe siècle, l’Église catholique n'en a retenu que trois : Fatima (1917), Beauraing (1932) et Banneux (1933). ".

Dans le lien que j'ai déjà donné plus haut ( * CLIC * ) , on trouve ceci :

Selon Frédéric Lenoir, l'Église catholique n'a officiellement reconnu que seize apparitions sur 21 000 recensées depuis l'an mille par les experts de la 42e semaine mariale à Saragosse en 1986. Selon l'historienne Sylvie Barnay, il n'y en aurait que douze.

D'une manière générale, selon le catholicisme, les « apparitions » ne constituent pas un « article de foi ». Ainsi, le cardinal Roger Etchegaray a rappelé que la croyance en la réalité des apparitions mariales ne faisait pas partie des dogmes de la foi catholique : « Nul chrétien n’est obligé en conscience de croire à une « apparition », même officiellement reconnue. L'Église ne se gouverne pas à coups d’apparitions et de révélations particulières. L’Église ne cautionne jamais des voyants mais des croyants ; elle reconnaît des lieux de pèlerinage et de renouveau de la foi mais se prononce très rarement sur l’authenticité des « apparitions » qui les ont fait naître. »

Des normes pour évaluer les apparitions ont été établies et approuvées par le pape Paul VI le 24 février 1978.

[Eflamm CAOUISSIN]

Ben si Christian, j'ai cité Akita, si tu me relis bien

[Philippe DE NARBONNE]

C'est clair! Il n'y a qu'à aller à Lourdes et consulter le registre au bureau médical pour constater que les médecins ont admis le principe des guérisons miraculeuses. D'ailleurs nombre d'entre eux se sont convertis au catholicisme car ces miracles sont constatables et incontestables. Dieu se fait connaitre ici à nous par l'intermédiaire de nos sens car nous sommes des êtres lents à croire. Nous sommes imbus de nous mêmes et n'admettons pas ce qui dépasse les bornes de notre science humaine limitée.

L'homme orgueilleux s'exclame: je crois ce que je vois, mais c'est faux! soit je vois soit je crois ce que je ne vois pas. Dieu Seul peut comprendre ce qu'Il a fait, nous nous ne pouvons pas comprendre , nous croyons. Mais Dieu dans sa Bonté se penche sur la misère de notre foi et donne des miracles pour éclairer nos intelligences et les aider à adhérer à Lui. Mystère pour l'homme car il est bien obligé de constater que son intelligence est limitée!

[Gregory GABELLA]

Amen

[Christian GIRARD]

Tout ce qui a trait aux phénomènes surnaturels devrait quand même passionner les illusionnistes, ne serait-ce que par le fond d'histoires extraordinaires que cela offre via le lien "réel" avec le surnaturel . La disparition d'un foulard dans le poing, ça ne peut quand même pas être comparé à une lévitation de religieuse, à l'incorruptibilité de certains cadavres de saints, à des apparitions mariales ou à celles d'anges gardiens, à des lacrimations miraculeuses de statues, à des dictées (type "écriture automatique") sous l'emprise de forces invisibles, etc.

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Garabandal

San Sebastián de Garabandal ou Garabandal est un village rural et montagneux espagnol situé sur la commune de Rionansa dans la région autonome de Cantabrie. Le village fut un lieu de prétendues apparitions mariales de 1961 à 1965 qui attirèrent d'importantes foules ainsi qu'une médiatisation soutenue et il bénéficie depuis d'un important tourisme religieux. Ces supposées apparitions ont été fermement dénoncées par l'Église catholique et l'une des « voyantes », Mari-Cruz Gonzales, a admis qu'il s'agissait d'une supercherie.

Quatre préadolescentes prétendirent avoir été témoins des apparitions de la Vierge Marie, nommée Notre Dame du Mont-Carmel : Mari-Dolorès Mazon (dite Mari-Loli), Conchita Gonzalez, Jacinta Gonzalez et Mari-Cruz Gonzalez1 qui, malgré un nom semblable, n'appartiennent pas à la même famille. La plupart des apparitions se seraient produites au-dessus du village dans un lieu comportant plusieurs pins mais également dans le village.

Position de l'Église catholique :

Après avoir effectué plusieurs enquêtes, l'évêque de Santander, Doroteo Fernandez, puis son successeur, Eugenio Beitia Aldazabal, conclurent que « le caractère surnaturel n'apparaît pas dans les phénomènes qui ont été attentivement examinés ». Puis, en 1967, le nouvel évêque, Mgr Vicente Puchol Montis publia une note officielle qui établit que : «

Il n'y a eu aucune apparition, ni de la Sainte Vierge, ni de l'archange saint Michel, ni de quelque autre personnage céleste.

Il n'y a eu aucun message.

Tous les faits qui se sont produits dans ladite localité ont une explication naturelle. ».

Source et suite de l'article ici : Cliquez ici *

Garabandal est une histoire passionnante, plutôt récente, donc il existe un certain nombre de documents dont des photos et des vidéos qui seraient un bon support à la trame narrative de cet "événement". Exemples :

(Attention, dans les vidéos qui suivent, un petit bug fait que la vidéo repart à zéro à mi-parcours, sans la bande audio. Rien de grave, il suffit à ce moment-là de passer à la vidéo suivante.)

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JFkRXvmOcJQ

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=isV2vaOr76s

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=IMrNQch3oIg

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BJG9lgpJp08

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FB1jBpEr6H8

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=F-4h2xF6KAU

[Gregory GABELLA]

Incroyable et passionnant ces vidéos! Merci du partage. Je suis toujours impressionné par la qualité d'écriture de la voix off. "Elles chapardent des pommes" (vidéo 1)... Bon ça m'a pris pas mal de temps pour tout regarder mais "dieu" que ce fut troublant pour l'agnostique que je suis!

[Christian GIRARD]

C'est gentil Funnyman

dieu" que ce fut troublant pour l'agnostique que je suis!

Tu n'imagines sans doute pas (moi non plus ) tout ce qui t'attend alors si tu t'intéresses à tous ces phénomènes... Une vie ne suffira pas à les étudier tous (et là, je ne fais référence qu'à ce qui concerne des "faits" liés à, disons, la chrétienté)...