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Seriez-vous passé à côté de ce débat entre Thomas Durand et l'abbé Matthieu Raffray, prêtre catholique, professeur de philosophie pour la chaine Le Crayon?

 

Modifié par Thierry SCHERER (Zarcanum)
  • Merci 1
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Mais par dessus tout j'aurai aimé devenir magicien. C'était la tendance la plus profonde, le penchant le plus intime de ma nature ; je ressentais une certaine insatisfaction devant ce qu'il était convenu d'appeler la réalité, qui me semblait être le produit d'une stupide convention établie par les adultes.

Enfance d'un magicien de Hermann Hesse

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Oui, on a vu mieux, je trouve le montage assez mal ficelé mais j'aime bien les compléments d'informations pédagogiques (ou andragogique devrait-on dire) et le format en général. 

@Christian GIRARD qu'est-ce qui t'a dérangé le plus dans les propos du prêtre?

Modifié par Thierry SCHERER (Zarcanum)
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Mais par dessus tout j'aurai aimé devenir magicien. C'était la tendance la plus profonde, le penchant le plus intime de ma nature ; je ressentais une certaine insatisfaction devant ce qu'il était convenu d'appeler la réalité, qui me semblait être le produit d'une stupide convention établie par les adultes.

Enfance d'un magicien de Hermann Hesse

Publié le
Il y a 8 heures, Thierry SCHERER (Zarcanum) a dit :


@Christian GIRARD qu'est-ce qui t'a dérangé le plus dans les propos du prêtre?

Hello Thierry 

Oh, je n’ai pas le temps de reprendre toute la vidéo point par point. Je viens de faire un petit survol des dix premières minutes et je crois que rien de ce que dit ce prêtre ne me satisfait. Exemple (passage relatif à « la cinquième voie de l’existence de Dieu », Thomas d’Aquin) : Pour constater dans l’univers qu’il y a un « ordre du monde » il dit (en reconnaissant, à sa décharge, que c’est trivial) « Tous les ans le printemps revient, tous les matins le soleil se lève ». Quel exemple claqué au sol  pour parler d’une « intelligence ordonnatrice »… Les bras m’en tombent. Et il enseigne la philo ce gars ? 

Sa « théorie » (pour reprendre son terme) est que (je cite) « les gens qui sont contre l’existence de Dieu c’est pas du tout qu’ils sont pas convaincus par les preuves c’est que ça les embête que Dieu existe ». What ? C’est tout ? Le niveau de réflexion est très bas. 

Tout le reste est du même tonneau. À la limite ça pourrait être intéressant (comme exercice critique) de contre-argumenter sur tout ce que ce prêtre avance mais comme écrit plus haut je n’ai vraiment pas le temps (et ça n’en vaut pas la peine). De plus… à titre personnel, j’ai du mal à donner du crédit aux propos d’une personne qui pense que Dieu s’est incarné dans un homme il y a deux millénaires, pas plus que je ne crois au père Noël. 

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Publié le

Bon, c'est normal que rien de ce que dit ce prêtre ne nous satisfasse, c'est un antagoniste ! 😅 (Heureusement que nous regardons pas que ce qui confirme nos avis ...l'algorithme le fait assez pour nous)

De mon côté, bien que je ne donne aucun de crédit à ses arguments, je trouve qu'il est conséquent avec lui-même, qu'il raisonne avec esprit de suite tout du long sans se contredire. Dans ce sens je trouve son point vue compréhensible (comprendre n'étant pas égal à adhérer !).

  • J'aime 1
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Mais par dessus tout j'aurai aimé devenir magicien. C'était la tendance la plus profonde, le penchant le plus intime de ma nature ; je ressentais une certaine insatisfaction devant ce qu'il était convenu d'appeler la réalité, qui me semblait être le produit d'une stupide convention établie par les adultes.

Enfance d'un magicien de Hermann Hesse

Publié le (modifié)

Un exemple de ce que je trouve affligeant

À croire que la médecine n’existe pas et qu’on ne connaît rien aux causes des cancers. J’ai l’impression d’entendre un discours d’un autre millénaire. Et ce prêtre met en avant une formation scientifique dans différentes interviews, je comprends mieux pourquoi il n’a pas continué dans cette voie ! 
Dieu « permet le mal », Dieu permet le bien. Autant ne rien dire plutôt que ces propos creux. 

 

Faire du yoga c’est ouvrir la porte aux démons ! Fallait oser

Et je précise que toutes les religions renferment ce lot de croyances archaïques. 

Modifié par Christian GIRARD
  • Merci 1
  • Embarrassé 1
Publié le
Il y a 1 heure, Christian GIRARD a dit :

Un exemple de ce que je trouve affligeant

Arrrrfff ! Effectivement, c'est inacceptable!

  • Merci 2
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Mais par dessus tout j'aurai aimé devenir magicien. C'était la tendance la plus profonde, le penchant le plus intime de ma nature ; je ressentais une certaine insatisfaction devant ce qu'il était convenu d'appeler la réalité, qui me semblait être le produit d'une stupide convention établie par les adultes.

Enfance d'un magicien de Hermann Hesse

Publié le

Si je démontre qu'une pomme n'est pas rouge : est-ce que je peux affirmer qu'elle est d'une autre couleur ?

  • Spoiler alert : oui.

Bon prenons une base que je vais considérer comme étant acceptée par bon nombre de personnes :

Création de notre système solaire :

  • Agglutination d'un nuage moléculaire.
  • Le soleil se forme il y a 4,56 milliards d'années.
  • En refroidissant : création d'un disque protoplanétaire.
  • Agglutination d'éléments sur le disque protoplanétaire qui finira par nous donner 8 planètes selon nos critères actuels.
  • Apparition des premiers signes de vie il y a 3,8 milliards d'années.

Développement de la vie sur Terre :

  • 3,6 milliards d'années : apparition des cellules procaryotes
  • 2,4 milliards d'années : la Grande oxydation
  • 2,1 milliards d'années : apparition des premiers organismes multicellulaires
  • 1,5 milliard d'année : apparition de la sexualité
  • 400 millions d'années : apparition des premiers insectes
  • 365 millions d'années : apparition des tétrapodes.
  • 220 millions d'années : apparition des mammifères.
  • 150 millions d'années : apparition des oiseaux.
  • 135 millions d'années : apparition des fleurs.

Source origine de la vie sur Terre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_évolutive_du_vivant

Évolution du vivant pour arriver à l'Homme :

  • Du "vivant dans l'eau" plus ou moins poissons... Nous sommes passé à du "vivant sur Terre" sous la forme de petits mammifères, rongeurs et autres...
  • Contraint par nos environnements, nous avons peu à peu diversifié la vie. Selon les environnements, les climats, les prédateurs, les hasards de la vie, d'erreurs génétiques et  tout un tas d'autres facteurs...
  • La vie a pris bien des formes :
    • Des insectes
    • Des oiseaux
    • Des canidé
    • Des primates
    • Et caetera
  • Plusieurs espèces humaines ont vues le jour. Jusqu'à n'avoir plus qu'une seule espèce : l'homo sapiens.
    • Même si, d'après ce que j'ai lu sur le sujet, il resterait des gènes en nous qui proviendraient d'autres espèces humaines comme Néandertal qui serait présent dans notre ADN...

Source origine de l'Homme : https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_évolutive_de_la_lignée_humaine

Les Signes de l'Existence de Dieu

Ceci étant dit, j'en reviens au sujet qui nous intéresse : "Les Signes de l'Existence de Dieu".

Si l'on peut démontrer que les définitions mêmes que l'on nous donne sur Dieu ne sont pas vérifiables par la science et qu'au contraire, dans le cas présent, on peut démontrer le contraire.

  • Alors, a-t-on découvert "un signe de la non existence de Dieu" ?

Dieu n'a pas créé la Terre en 1 jour, ça s'est faite par l'effondrement d'un nuage moléculaire qui a donné lieu au Soleil qui a créé nos 8 planètes par refroidissement du disque protoplanétaire.

  • Fun fact : le Soleil représente 99,854% de notre système solaire 😱
  • Tout le reste ne représente que 0.146% : les 8 planètes, toutes les lunes...

Je ne sais pas s'il existe encore des hommes et des femmes de science qui remettraient en cause le darwinisme et donc le principe d'évolution des espèces et de l'adaptabilité du vivant.

Mais l'Homme n'a pas pu être créé à l'image de qui que ce soit. Il est le fruit d'une évolution...

De même, les femmes n'a pas été créées à partir de la côte d'un seul homme...

L'évolution

Vous, moi, Albin de la Simone ou encore Marie Curie, nous ne représentons que l'une des étapes de l'évolution de notre branche.

  • Nous avons été autre chose.
  • Nous sommes ce que nous sommes.
  • Nous serons autre chose encore.

Bref, tout ça pour dire que dans la quête de rechercher "Les Signes de l'Existence de Dieu", on peut, peut-être, prendre le problème dans ce sens là : montrer que l'existence de Dieu ne semble pas l'explication la plus plausible.

  • Et là on peut s'appuyer sur des connaissances scientifiques de ce fait.

Dernier fun fact

Vous savez pourquoi y a des poissons qui remuent la queue de gauche à droite alors que d'autres animaux marins remuent la queue de haut en bas pour avancer ? 😄🤗😎

Révélation

De ce que j'en sais, les animaux marins qui remuent la queue de droite à gauche pour avancer ce sont des poissons. Ils "respirent" dans l'eau et ne sont jamais sortis de l'eau dans l'histoire de leur évolution.

Alors que les mammifères marins eux, sont des animaux qui sont sortis de l'eau. On vécu à la surface et on développé une colonne vertébrale et sont retournés vivre dans l'eau perdant peu à peu leurs membres utiles pour la vie terrestre.

Exemple : la baleine. Incroyable mais ce mastodonte vivait sur la terre ferme 😎

Evolution.jpg.14747e805d092ef03474b136c172a3e6.jpg

  • Merci 1
Publié le
Il y a 6 heures, Mickaël MCD a dit :

Bref, tout ça pour dire que dans la quête de rechercher "Les Signes de l'Existence de Dieu", on peut, peut-être, prendre le problème dans ce sens là : montrer que l'existence de Dieu ne semble pas l'explication la plus plausible.

Je crois malheureusement que ce rasoir d'Ockham ne suffit pas à convaincre le plus grand nombre...

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Mais par dessus tout j'aurai aimé devenir magicien. C'était la tendance la plus profonde, le penchant le plus intime de ma nature ; je ressentais une certaine insatisfaction devant ce qu'il était convenu d'appeler la réalité, qui me semblait être le produit d'une stupide convention établie par les adultes.

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    • L'association METOOMAGIE a été créée par des magiciennes et des magiciens pour recueillir la parole des victimes de violences sexistes et sexuelles dans le domaine de la magie. Cette association a pour vocation d'orienter les victimes (quelle que soit leur identité de genre) tant sur le plan judiciaire que psychologique. Le recueil des témoignages est confidentiel et vous pouvez contacter l'association par mail : metoomagie@proton.me Nous avons constitué un groupe de travail pour réfléchir à comment protéger au mieux les mineurs dans les clubs, les congrès, les festivals, les spectacles pour être tout simplement en conformité avec la loi. Pour homogénéiser les pratiques, toutes les pistes de réflexions dont les bienvenues.
    • TLTR : Vraiment EN-CHAN-TÉ par ce congrès. C'est convivial, c'est JEUNE (Yann Frisch n'a d'ailleurs pas manqué de faire remarquer que les deux étaient peut-être liés... moi, je crois qu'on le doit surtout aux organisateurs et aux bénévoles). @Renan FRISEE a dit dans son interview pour VM qu'ils avaient voulu allier l'accueil à l'italienne, le cadre à la Blackpool et une affiche digne de la FISM... et ben, c'est réussi sur tous les plans. Avant de détailler un peu plus le côté magie, je vais dire tout le bien que j'ai pensé du lieu (théâtre à l'italienne, salles élégantes, grand balcon extérieur...) mais surtout (et je ne m'y attendais pas du tout) de la BOUFFE !!! La BOUFFE, bon sang ! Ah, ce n'était pas du dîner de gala pompeux, c'était à la bonne franquette, mais, purée, c'était BON ! Les meilleures frites que j'ai mangées de ma vie, je crois, de bonnes bières artisanales, un brunch somptueux avec des produits de qualité (du Nocciolata et non du Nutella, par exemple... ceux qui savent savent). En ajoutant à cela l'enthousiasme des bénévoles, très justement mis à l'honneur par les organisateurs : ACCUEIL PARFAIT Passons à la magie. J'aime bien lire les compte-rendus sous forme de mini-journaux quand ce sont d'autres qui les écrivent, donc je vais tenter de faire pareil. C'est très "mavie.com", désolé. Au pire, ça me permettra, à moi, de me souvenir de comment ça s'est passé. Vendredi : Entrée : Les badges que l'on porte autour du cou sont super pratiques : les horaires des confs et spectacles sont imprimés dessus de manière à être lus super facilement. Pour acheter à boire et à manger, on achète des cartes d'un jeu Bicycle rare qui serviront de jetons. C'est original et marrant. On nous distribue aussi de vrais jetons qui serviront à récompenser les magiciens qui nous bluffent avec un tour. Celui qui en aura le plus gagnera son entrée au prochain congrès. J'arrive tout pile pour la conférence de Jonathan Renoux. Le format d'une heure est un peu court pour lui, donc ça finit par être plus un mini spectacle, parce que le public préfère voir des tours qu'avoir des explications. Je découvre sa magie, originale et sympathique, voire poétique. J'aime beaucoup et je me réjouis qu'il vienne en conférence chez moi (Amiens) le samedi d'après (le 19 septembre, viendez !). La conférence finie, on passe à l'after. Adrien Quilien et ses camarades font le show en offrant des cocktails (avec ou sans alcool) à ceux qui le veulent. C'est super, c'est fun et c'est bon (enfin, la vodka sour que j'ai prise est bonne). Fatigué par la route et le ventre vide, l'alcool me tourne un peu la tête. Je trouve des trucs à manger pour éponger, mais, en attendant, je suis assez désinhibé pour aller parler avec un peu tout le monde. Ça jamme à droite à gauche. Jonathan nous montre qu'en plus d'être un excellent magicien, il assure aussi à mort au contact juggling. À un moment, j'aperçois Yann Frisch. Ô bonheur ! Il faut que j'aille lui dire à quel point je l'aime et combien il a compté pour moi ! (l'alcool, vous dis-je) Je réussis à l'alpaguer à un moment. Il me répond gentiment, mais je crois que je l'embête un peu (et je le comprends, à vrai dire). Il me fait une blague que je trouve un peu nase. Je suis déçu, je ne l'aime plus. Je rentre me coucher en me promettant de le huer au spectacle de dimanche. Samedi :  Réveillé en retard, je loupe la conférence de Topas. Je vais faire un tour dans la dealer room en attendant la conférence de Robin Deville. Je l'ai déjà vue, mais il m'a dit qu'il y aurait des surprises au début... donc, j'y vais. Et je reste. Elle est hyper rodée, il est super pro, il fait passer les messages qu'il veut faire passer tout en restant divertissant : bravo ! Je profite de la pause du midi pour aller visiter un peu le centre-ville (très agréable) et manger une salade, ce qui me fait louper la photo collective. L'après-midi est consacré aux conférences de Juan Colas (dont je ressors avec au moins une idée de tour... et une super idée pour avoir l'air clean avec des cartes gimmickées), d'Arthur Chavaudret (très intéressante sur la gestuelle et le placement du regard... et très impressionnante sur le plan technique) et de Lucas Kaminski (qui enfonce un peu des portes ouvertes, à mon avis, dans sa première partie sur la créativité, mais qui devient super intéressant quand il parle de la technique des bulles de savon. J'en ressors avec la conviction qu'il faut arrêter les neiges du Japon pour faire des bulles comme lui à la place : c'est plus beau, plus poétique, peut-être plus écolo, et ça fait moins de chantier). Je manque le spectacle (pas prévu au programme, il me semble) de Chloé Vivares. [grossièreté]. Il paraît que c'était bien. 20h, c'est l'heure du grand gala ! Que dire ? Le spectacle est présenté de main de maître par Elastic, qui est super : on rit, on ne voit pas le temps passer. Premier numéro : Ramo et Alegria : je déteste les grandes illusions, mais eux, c'est drôle, j'aime bien. Je sais que @Thomas a trouvé qu'ils surjouaient. Moi, j'ai trouvé que ça passait. J'ai regretté qu'ils aient changé leur manière de faire la malle des Indes. Viennent ensuite (mais je ne sais plus dans quel ordre) Remi Lasvenes, Mortenn Christiansen et Hector Mancha. Remi Lasvenes... c'est tellement beau, poétique, intemporel que j'en suis ému aux larmes (je pleure facilement). Mortenn... hilarant et super fort. La cascade de sorties à la fin... pffffiou ! Hector Mancha nous offre l'exclusivité de son prochain numéro FISM. Je n'en dirai pas plus, à part que c'est très impressionnant, mais que je trouvais qu'il faisait une tête bizarre, par moments (je découvrirai pourquoi après). Entracte. Je me dis que tout ça rend vachement humble. Deuxième partie : Topas vole au-dessus de son tapis de course. Je n'aime pas les grandes illusions... mais là, j'aime plutôt bien. Juan Colas nous fait une routine ringarde d'anneaux chinois qui finit en numéro burlesque hilarant. J'aime beaucoup. À un moment (je ne sais plus quand), @Renan FRISEE , @Laurent PIRON et Hugo VAN DE PLAS viennent parler du festival, rendent hommage aux équipes techniques, aux bénévoles... et reçoivent une standing ovation fort méritée. Nicolas Striebel conclut le spectacle tout en poésie. Et c'est l'heure de la super AFTER BIERE ET FRITES : et c'est super. Ça discute, ça rit et ça jamme de partout, les "stars" côtoient les inconnus, c'est parfait. Mortenn Christiensen nous montre une routine qu'il veut présenter au Magic Castle... il se passe trop de choses pour pouvoir les résumer. À un moment je croise un type, seul dans l'escalier, qui regarde fixement le mur. "Euh... ça va ? Are you Ok?" Il se retourne. "This spider is gigantic! Beautiful!" C'était Hector Mancha qui avait juste repéré une méga araignée. 😀 En discutant avec lui après, il m'apprend qu'il s'est coupé à un doigt lors de son numéro et qu'il pissait le sang sur scène, d'où les grimaces étranges qu'il faisait parfois. Lucas Kaminski improvise un super spectacle de bulles. Je fais remarquer à un copain qu'on se moque parfois des vieux magiciens qui nous parlent de leurs souvenirs de congrès d'antan... mais qu'on risque de finir comme eux en parlant de celui-là. En partant, je passe dire au revoir à Rubi et Joel Pablos m'invite à m'asseoir par terre avec eux pour tester un tour. On n'a pas encore trop trop entendu parler de lui, mais ça ne devrait pas tarder, car ce type est très fort et inventif. Dodo. Dimanche : Il y a deux conférences à 10h. Nicolas Striebel et Matt Pritchard, dont j'adore les illusions d'optique sur Instagram. N'étant pas parvenu à me lever suffisamment tôt (l'after du samedi a été fort animée et arrosée... et, à mon âge, on commence à avoir besoin de sommeil), je m'épargne ce choix cornélien (il faut voir les choses du bon côté). Je vais toutefois voir l'expo sur les supers illusions de Matt Pritchard, où je fais la connaissance de @Frédéric NOWACKI qui reconnaît ma tête. On prend le brunch ensemble (+un ami à lui dont j'ai oublié le nom, désolé 😬), on échange des trucs/manips et on file à la conférence d'Hector Mancha, qui est super. (Ce mec est DRÔLE ! Et il a ajouté un nouveau tour d'harmonica à mon répertoire) 14h : Parlour Show : Je suis assis juste à côté de Chloé Vivares. Ça va être difficile de huer Yann Frisch. De toute façon, il est tellement sympa et drôle que je l'aime bien à nouveau. Arthur Chavaudret est tout en maîtrise et en légèreté (autant dans sa magie que dans son humour). C'est beau. Robin Deville est un copain, je connais bien son numéro... mais il parvient à me bluffer totalement avec son final. Avant son numéro, Yann Frisch appelle Hector Mancha à la rescousse pour présenter. Et c'est super. Je le répète : ce type est DRÔLE. Yann Frisch nous fait Balltass. C'est beau. Je me lève comme les autres pour applaudir. Juan Colas fait un numéro de contact juggling magique qui m'ennuie un peu (je préfère le "vrai" contact juggling). L'ambiance hippie/ZAD étant bien installée après ça, Yann Frisch et Juan Colas se lancent dans un concert de kashakas (je vous laisse chercher.... pour les vieux qui auront la référence, disons que c'est un mélange de "tac tacs" et de maracas) que vient conclure Hector Mancha avec son harmonica 😀. Le spectacle se termine par le "Duo" de Rubi Ferez et Fernando Nadal. Ayant une affection particulière pour Rubi, je voulais voir ce numéro depuis longtemps. Et je n'ai pas été déçu. C'est intemporel, beau, drôle et impressionnant. Rubi est un peu l'auguste et Fernando le clown blanc. Ils sont parfaits chacun dans leur rôle. Mon numéro préféré de la journée, voire du week-end. Je ne peux malheureusement pas assister au cabaret magique, car j'ai de la route pour rentrer. Encore merci aux organisateurs et aux bénévoles.
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