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J'aime à croire qu'un jour la technologie nous permettra de scanner l'Espace et de prouver qu'il n'y a pas de théière en orbite entre la Terre et Mars ! 😁

  • Cette même technologie devrait un jour nous permettre l'inverse, de prouver qu'il ne peut y avoir de Dieu.
  • Enfin pas selon la définition des livres sacrés en tout cas.

Me semble-t-il que Descartes a tenté de prouver l'existence de Dieu par la science en son temps dans les Méditations métaphysiques. L'un de ses rares échecs à mes yeux.

Publié le
Il y a 4 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Ah ! Voilà, aussi, une bonne question pour remplir quelques dizaines de pages : Qu'est ce qu'un vrai athée ? 😂

 

Ben pour moi, un véritable athée est quelqu'un qui est vraiment persuadé de l'inexistence d'un/des dieu(x).
Il ne se pose pas la question d'une croyance.

A contrario, pour moi, quelqu'un qui aurait un doute sur l'existence d'un dieu, est à classer parmi les croyants.

Ceci dit il n'est pas simple de cataloguer les gens ainsi, je dis juste mon ressenti.

 

Il y a 2 heures, Christian GIRARD a dit :

Une fois de plus la réponse est pourtant simple : de nombreuse théières tournent autour du soleil, puisqu'il y a de nombreuses théières sur la Terre et que la Terre tourne autour du Soleil. 

Par contre désolé de faire de la peine aux théistes (et Dieu sait si j'aime le Darjeeling Orange Pekoe) mais aucune théière qui ne soit de construction humaine ne tourne d'elle-même de façon miraculeuse autour du soleil ; c'est quand on commence à croire que cela est possible qu'on touche à la pathologie mentale à mon avis. 

 

Je ne voudrais pas traiter des gens de malades mentaux, car je suis évidemment pour la liberté de croyance, mais il est vrai que le fait d'être persuadé de l'existence d'êtres ou de phénomènes totalement irrationnels et sans aucune indication concrète de l'existence de ceux-ci autre que le discours de leaders religieux, me parait relever aussi d'un problème mental...

Publié le
Il y a 1 heure, Christophe (Kristo) a dit :

A contrario, pour moi, quelqu'un qui aurait un doute sur l'existence d'un dieu, est à classer parmi les croyants.

L'intermédiaire seraient plutôt les agnostiques que les croyants 🙂

  • Le croyant ne doute pas en principe alors que l'agnostique si.
Publié le
Il y a 8 heures, Mickaël MCD a dit :

Pourquoi les êtres humains croient en Dieu ?

Tu pourras trouver une bonne quantités de raisons liées "l’émergence des phénomènes biologiques générant le Surnaturel dans le cerveau dans une perspective darwinienne" ici :

https://virtualmagie.com/forum/sujet/22144-les-signes-de-lexistence-de-dieu/?do=findComment&comment=449682

Pour beaucoup c'est largement suffisant pour clore le débat quand on y réfléchit bien 😉. 

 

  • Merci 1
Publié le
il y a 10 minutes, Christian GIRARD a dit :

Tu pourras trouver une bonne quantités de raisons liées "l’émergence des phénomènes biologiques générant le Surnaturel dans le cerveau dans une perspective darwinienne" ici :

https://virtualmagie.com/forum/sujet/22144-les-signes-de-lexistence-de-dieu/?do=findComment&comment=449682

Pour beaucoup c'est largement suffisant pour clore le débat quand on y réfléchit bien 😉. 

Merci, je viens de dévorer ton message du 7 août 2015 ! 😉

Super intéressant en effet !

  • Je me note la référence du livre à partir duquel tu as fait ton CR 🙂

Mais ça risque de n'pas être pour tout de suite, je suis déjà sur un bouquin de 1.400 pages 😱 (en 2 tomes) et j'ai un taf de malade depuis une dizaine de jours !

  • Merci 1
Publié le
Il y a 2 heures, Christophe (Kristo) a dit :

Je ne voudrais pas traiter des gens de malades mentaux, car je suis évidemment pour la liberté de croyance, 

Les croyants n'en sont pas, évidement ; il sont parfaitement en phase avec la façon dont le cerveau s'est développé. Un être humain est essentiellement un être de culture, pour beaucoup les croyances parentales vont être déterminantes pour les siennes propres.  

Ce que je voulais exprimer pourrait être formulé autrement : quand on en vient à croire qu'une Grande Théière Cosmique orbite autour du Soleil, on a largement dépassé la limite de ce qu'il est raisonnable (😉) d'envisager. Imaginer une Grande Théière Cosmique, appelons-la GTC, c'est super qu'on en soit capable, c'est là qu'excelle l'humain, dans sa capacité à imaginer ; par contre être dupe de sa propre imagination, c'est sans doute un premier pas vers la folie.

Y a-t-il un seul lecteur de ce sujet qui croit que réellement qu'une GTC orbite autour du Soleil ? Rassurez-moi... Par contre si cette idée n'est pas combattue assez tôt par la raison, on peut envisager une secte se développant peu à peu pour faire de cette absurdité un nouvelle religion. 

 

Publié le
Il y a 12 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

On pourrait te répondre que le procédé consistant à comparer Dieu et une théière volante ou un monstre en forme de spaghetti est déjà une manière très tendancieuse de poser la question. Le but est de tourner la croyance en Dieu en ridicule et le débat commence donc, déjà, sur de très mauvaises bases.

Ah bon ? Tu doutes de l'existence de la réalité mais "un monstre en forme de spaghetti" tu trouves ça ridicule ? Pour partir sur de bonnes bases il faudrait peut-être commencer par respecter les pastafariens. Rappel :

Citation

le pastafarisme a été reconnu administrativement comme religion par certains pays

 

  • Haha 1
Publié le (modifié)
Il y a 13 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Prémisse mineure : Penser qu'un monstre en forme de spaghetti ou une théière volante existe est absurde.

[...]

Mais on peut dire, aussi, que le raisonnement est un sophisme car si la prémisse mineure n’est pas discutable, la prémisse majeure est, elle, très discutable.

"La prémisse mineure n’est pas discutable" ? Te voilà bien affirmatif. Depuis des années tu nous dis que la réalité n'est jamais qu'un phénomène de conscience, alors je ne vois pas pourquoi, dès lors qu'on est est tous capables d'imaginer une théière volante elle ne serait pas aussi "réelle" (au sens de "elle existe en tant que phénomène de conscience") que quoi que ce soit d'autre.  Par ailleurs faire voler une théière ce n'est pas si difficile que ça, une cargaison de théières dans un avion constitue déjà une véritable flottille de théières volantes. 

J'ajoute que la façon de présenter ton syllogisme est...

Il y a 13 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

... une manière très tendancieuse de poser la question...

... de la théière céleste de Russell. 😉 

Modifié par Christian GIRARD

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    • Merci Thomas pour cette modernisation..Du renouveau sans changement radical non plus au risque de perdre son identité. Ou comment  l'intelligence artificielle peut encore servir d'outil sans remplacer l'intelligence naturellle. A méditer pour les savants fous. L'immobilisme étant le berceau du récul voilà un petit rafraîchissement bienvenu qui sait ne pas trop perturber nos cerveaux d'anciens🤣 . Longue vie à VM.  Magicalement
    • Il existe plusieurs effets et numéro avec des ombres à ma connaissance (en dehors des numéros d'ombromanie bien sûr). Les premiers qui me viennent à l'esprit sont : - le numéro "Silhouette" de Simon DRAKE, repris par la suite par Erix LOGAN, plein de mystère :   - le numéro "Shadow" de Teller (Penn & Teller) :   - le gimmick commercialisé par Tobias DOSTAL appelé "Silhouette" :   - les routines de jeu hanté ou on semble provoquer les animations avec l'ombre de nôtre main En dehors de la magie je pense aussi à l'ombre de Peter PAN qu'il doit recoudre sur lui pour ne pas qu'elle ne s'échappe, au sketch de Raymond DEVOS "Un ange passe" (A quoi reconnaît-on un doute ? A son ombre !), etc... Je pense aussi à l'illusion d'optique consistant à "créer" une fausse ombre d'un objet posé au sol en le mouillant (effet de lévitation sous le bon angle) et je me suis toujours dit qu'en déplaçant un transparent imprimé en gris avec un fil, on pourrait créer une "mise en lévitation", donner l'illusion que l'objet décolle à vu (ou déplacer l'objet par rapport à sa fausse ombre). Evidemment, ça ne fonctionnerait que sous certains angles.
    • 149 euros Prix Fdpi France neuf    Picture Monte Pro de Terry Chou et TCC Magic revisite le célèbre principe du Bonneteau à Trois Cartes en remplaçant les cartes par trois élégants cadres en bois. Le magicien présente les trois cadres, mélange leurs positions et demande au public de suivre celui qui est différent des autres. Malgré toute leur attention, les spectateurs se trompent systématiquement et ne parviennent jamais à suivre correctement le cadre. La routine se termine par une révélation finale aussi surprenante qu’amusante. Grâce aux images entièrement interchangeables, l’effet peut être personnalisé avec des photos, des logos ou des illustrations pour créer une présentation unique. DESCRIPTION De Picture Monte Pro - Terry Chou & TCC Magic: Découvrez Picture Monte Pro de Terry Chou et TCC Magic. Une nouvelle approche du classique Bonneteau à Trois Cartes. Inspiré du célèbre effet du Three Card Monte, Picture Monte Pro réinvente complètement cette routine en lui apportant une présentation originale et élégante. Ici, aucune carte à jouer : le magicien utilise trois magnifiques cadres. L’EFFET : Vous présentez trois cadres au public. Vous mélangez leurs positions, puis vous demandez aux spectateurs de suivre attentivement le cadre différent des autres. L’exercice semble extrêmement simple. Pourtant, quelle que soit leur confiance et malgré toute leur attention, le cadre semble constamment leur échapper. La routine se poursuit jusqu’à une révélation finale surprenante et amusante qui vient parfaitement conclure l’expérience. UNE VERSION ÉLÉGANTE DU BONNETEAU : Picture Monte Pro transforme le traditionnel jeu de bonneteau en une véritable routine de présentation. L’utilisation de cadres permet de s’éloigner de l’univers classique des cartes à jouer et apporte à l’effet une dimension beaucoup plus élégante et originale. La routine devient ainsi un véritable outil de narration capable de créer une connexion différente avec le public. DES CADRES EN BOIS DE NOYER : Les trois cadres sont fabriqués en bois de noyer de haute qualité. Cette finition leur confère à la fois élégance, solidité et durabilité, tout en donnant à votre prestation une apparence particulièrement soignée. Les supports de cadres fournis permettent également de mettre chaque cadre en valeur et d’apporter un aspect plus cérémonial à la présentation. DES IMAGES ENTIÈREMENT PERSONNALISABLES : L’un des grands avantages de Picture Monte Pro est la possibilité de remplacer facilement les images placées à l’intérieur des cadres. Vous pouvez ainsi utiliser : Des photos de famille. Des logos d’entreprise. Des illustrations. Vos propres images personnalisées. Cette possibilité ouvre la porte à de nombreuses présentations et permet d’adapter la routine à un événement, un client, une histoire ou un thème particulier. UN VÉRITABLE OUTIL DE PRÉSENTATION : Grâce à cette personnalisation, Picture Monte Pro ne se limite plus à une simple adaptation du bonneteau. Il devient un outil de storytelling permettant d’intégrer une histoire et une dimension émotionnelle à votre prestation. Vous pouvez ainsi transformer un principe classique de magie en une expérience beaucoup plus personnelle pour vos spectateurs. POINTS FORTS : Nouvelle présentation du classique Three Card Monte. Routine amusante et interactive. Final surprenant. Facile à apprendre et à présenter. Trois cadres en bois de noyer de haute qualité. Images entièrement personnalisables. Possibilité d’utiliser des photos, logos ou illustrations. Excellent support pour créer une présentation narrative. Convient à la scène, au salon et aux prestations formelles. CONTENU : 3 cadres en bois de noyer. 3 supports pour les cadres. Picture Monte Pro apporte une véritable touche d’élégance à l’un des grands classiques de la magie. Ses magnifiques cadres en noyer, son principe immédiatement compréhensible et surtout la possibilité de personnaliser entièrement les images permettent de créer une routine adaptée à votre propre univers. Plus qu’un simple bonneteau revisité, c’est un véritable outil de présentation et de storytelling capable de surprendre, d’amuser et de créer une connexion avec votre public.  
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