Les Signes de l'Existence de Dieu

[Alx]

... sed Alx 

La fonction recherche fonctionne comme avant, pour ceux qui n'ont pas un Christian sous la main pour les guider dans les archives de VM 

[Christian GIRARD]

Le 08/09/2018 à 17:09, tanhouarn a dit :

@Kristo (Christophe)Tu me sors les arguments de wikipédia. Je connais parfaitement ce que tu me sors, et je te renvoie à ce que j'ai dit plus haut. Certains se réfèrent uniquement à Wikipédia (où il y a du bon et du moins bon, et j'ose croire que tu le sais aussi bien que moi), d'autres font des études sur la question.

Tan', Wikipédia est devenu redoutablement efficace au fil du temps (et ça n'arrête pas de progresser). Il se trouve que sur ce forum on est sur Internet et qu'un lien Wiki est facilement utilisable alors que la référence d'un ouvrage que presque personne n'ira consulter n'est pas un moyen facile de converser et d'échanger. Sur Wikipédia se livrent de grandes batailles entre rédacteurs et il y a fort à parier qu'un sceptique ne laissera pas passer un argument foireux ayant trait, par exemple, a un aspect historique inexact ou non référencé, un croyant ou un théologien (pour peu qu'il y en ait quelques-uns qui soient dans le coin) ne laissera pas passer non plus un texte qui serait une insulte à sa religion et il donnera certainement des éléments du dogme dans le but de clarifier son point de vue, ce qui enrichira le sujet. En gros, on espère qu'à la fin le texte de l'article sur Wiki soit un bon compromis qui satisfasse tout le monde, ou plutôt qui contrarie le moins possible un maximum de personnes ou de positions. C'est quasiment devenu le point de rencontre pour se mettre d'accord a minima sur un sujet. Certes ça ne vaudra jamais une étude d'une vie en 18 volumes sur un sujet précis et bien maîtrisé par un expert mais, normalement, il y a des références en fin d'article qui sont là pour combler les lacunes. On aurait tort de se plaindre de l'accès aux savoirs que nous offre le Net. 

 

 

 

[Mickaël MCD]

il y a 18 minutes, Christian Girard a dit :

Ah, alors peux-tu me dire où l'on pourrait consulter un seul texte original écrit de la main de Platon ?

A priori, s'il en reste, il n'en reste que quelques fragments de pages sous verre.

• Platon était, semble-t-il, une rock-star en son temps ! Et il semble que l'usage à l'époque était de recopier inlassablement au fil des siècles les écrits des personnages les plus influents.

Donc un texte original écrit de la main de Platon à priori non mais des copies faites par des moines reclus dans des monastères, oui.

Il devait écrire sur des tablettes de bois ou des parchemins.

[Christian GIRARD]

il y a 13 minutes, Alx a dit :

La fonction recherche fonctionne comme avant, pour ceux qui n'ont pas un Christian sous la main pour les guider dans les archives de VM 

Sitôt fait :

 

 

[Christian GIRARD]

Michaël, nos messages se sont presque télescopés.

 

[Mickaël MCD]

il y a 3 minutes, Christian Girard a dit :

Michaël, nos messages se sont presque télescopés.

Oui je viens de voir ça

En fait j'imagine que ta question sur les originaux de Platon était une question rhétorique mais en toute honnêteté je n'ai pas suivi tout le débat ^^'

[Christian GIRARD]

il y a 2 minutes, Mickaël a dit :

une question rhétorique

L'arrêt torique en question, pour moi, c'est le chouchou.

 

[Christophe (Kristo)]

il y a une heure, Christian Girard a dit :

 Deux exemples (dont j'ai déjà parlé ici mais bon...) :

La transsubstantiation lors de l'Eucharistie.

Très intéressant ! Il faudrait que j'en parle à une amie catho.
L'autre jour, je lui ai parlé de l'histoire des évangiles écrites ou non par des personnes ayant connu Jésus, et elle était un peu larguée. Ca confirme ce qu'on dit : même les pratiquants assidus n'y connaissent pas grand chose, apparemment. Ou ne se posent pas beaucoup de questions.

 

Citation

L'« Immaculée Conception » ne concerne que la conception de Marie elle-même, et non pas celle de Jésus-Christ.

il y a une heure, Christian Girard a dit :

Si Marie a été conçue "dans le sein de sa mère" c'est qu'elle n'est pas été conçue via le un rapport sexuel entre humain.

Ouah ! Ca décoiffe. Alors ça veut dire qu'ils croient que même Marie a été conçue sans acte sexuel ??? Qui croit ça, est-ce dans le dogme catholique ?

Et le fait qu'elle est soit restée vierge toute sa vie, c'est dans le dogme? Malgré que Jésus ait eu des frères et soeurs... un point qui n'est pas très clair, apparemment...

[Alx]

Merci pour le lien vers cette discussion intéressante et vers ce message en particulier. 

L’anecdote est un peu décevante : on y apprend seulement qu’il n’existe plus d’originaux de Platon (les rares pièces ayant traversé les siècles ne sont pas formellement authentifiées). 

Ca n’empêche pas que Platon a écrit, contrairement à cette feignasse de Socrate, qui se contentait de discussions orales . 

On peut donc dire qu’il a bel et bien laissé tout le boulot de transcription à son disciple. 

Mais bon, contrairement au maître, le disciple est devenu une rock-star. On peut donc considérer que Platon réussit alors que Socrate

[Alx]

il y a 5 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Et le fait qu'elle est soit restée vierge toute sa vie, c'est dans le dogme? Malgré que Jésus ait eu des frères et soeurs... un point qui n'est pas très clair, apparemment...

J’ai discuté de cette question avec un ami plus versé que moi en théologie, et il m’avait expliqué que la virginité de Marie pourrait être un problème de traduction : visiblement, le même mot (hébreu ? grec ?) signifierait « vierge » ou « qui n’a pas eu d’enfants » (on conçoit, si j’ose dire, qu’a l’époque la différence était subtile)

Dès lors, il suffit que Jésus soit le fils aîné pour que la seconde interprétation puisse fonctionner sans fécondation miraculeuse : quand il est né, Marie n’avait pas (encore) d’enfant...