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Je veux dire la spiritualité (je préfère grandement ce mot de « spiritualité » au mot de « religion »), la spiritualité donc est une affaire tellement intime, tellement liée à ce que tu ressens au fond de toi, à ce que tu ES au plus profond de toi-même qu’il ne devrait être question là dedans que de conscience et de ressenti intime… et, à la limite, j’ai envie de dire que viennent faire la science (ainsi que les religions) dans tout ça ?

La science et la foi ne peuvent s'opposer puisque déjà, elles ne sont pas de même nature.

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1326 ? Qu'est arrivé en 1326 ? Beaucoup de choses mais rien de transcendant. Je ne crois pas qu'il y ait une différence importante entre l'homme de 1326 et celui de 2012. La technologie, la science ont évolués mais l'homme? Assis devant sa boutique le commerçant de 1326 discute avec son voisin. Il lui parle des impôts, du mariage de sa fille et de la pluie et du beau temps comme celui de 2012. Les biens matériels sont plus nombreux mais pour le reste ? Demain c'est vendredi 13. Le loto (lotto) va tripler ses ventes. Evolution ?

Une grande partie de l'humanité vit encore avant 1326 et même 1326 avant J-C. D'où vient l'humanité ? Réaction physico-chimique à grande échelle, panspermie, extra-terrestre selon Ron Hubbard. Vous n'en savez rien mais vous croyez savoir ce qui est bien différent. D'où vient l'univers ? De rien, absolument rien ? Alors c'est de la magie !

Ceci dit, je ne suis pas contrariant et prêt à écouter toutes les théories. Reste à savoir laquelle est vraie.

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.... Je ne crois pas qu'il y ait une différence importante entre l'homme de 1326 et celui de 2012. .....

Parler de l'évolution ne se regarde pas à cette échelle, mais en quelques ..

16,4 Billions d'années ! Alors là, tu verras ... depuis le BigBang, les premières cellules, les premiers vertébrés, les premiers primates et la famille, les premiers humains et la tribu, le langage parlé et l'activité régionale, le langage écrit et l'activité nationale, l'industrialisation et l'activité planétaire, tu verras que cela correspond à des cycles de temps, chaque fois s’accélérant exponentiellement...

JaB

~~~~

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A ceci près .. et d’un point de vue sociologique, il faut aussi et malheureusement entendre que le mot évolution n'est pas gage de bénéfices et que l'évolution peut-être régressive .. et c’est le cas aujourd’hui !

JaB

~~~~

je ne souhaite pas polémiquer sur l'origine de l'homme car selon moi personne ne peut donner ce qu'il n'a pas. Après l'homme evolue positivement ou négativement et je suis d'accord de dire que si l'homme ne descends pas du babouin il y va directement tout au moins dans son comportement! (mais non, ce n'est pas en vous écoutant que je me suis posé la question, c'est en nous imaginant tous à lire ce post devant nos écrans!!!)

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Description : Babouin en colère: Cette force physique, les mâles la déploient naturellement entre eux pour établir la hiérarchie au sein d'un groupe (je n'ai pas dit Vm!!)

Bravo pdenar !

Je nous imagine, tapant bruyamment nos grosses pattes sur nos claviers, pour établir la hiérarchie VMesque !

Et cela n'a pas de rapport avec un certain président qui demandait à une époque à un journaliste, dans un salon informatique "mais c'est quoi, au juste, une souris ?"

Oui je pense aussi que ces dernières décennies, l'homme occidental a progressé matériellement, techniquement, mais certainement pas socialement; nous sommes sans doute plus individualistes, plus égocentriques, plus impatients, plus passifs, moins éveillés... aussi intelligents ou plus peut-être, mais pas de l'intelligence du coeur.

A cette échelle il ne s'agit pas d'évolution au sens génétique mais bon, il est possible que l'avancée technologique fasse aussi évoluer l'homme dans un sens pas forcément avantageux.

Je veux dire la spiritualité (je préfère grandement ce mot de « spiritualité » au mot de « religion »), la spiritualité donc est une affaire tellement intime, tellement liée à ce que tu ressens au fond de toi, à ce que tu ES au plus profond de toi-même qu’il ne devrait être question là dedans que de conscience et de ressenti intime… et, à la limite, j’ai envie de dire que viennent faire la science (ainsi que les religions) dans tout ça ?

La science et la foi ne peuvent s'opposer puisque déjà, elles ne sont pas de même nature.

Oui et en même temps, je pense que :

- la science ne peut peut-être pas critiquer la foi lorsque c'est un ressenti, une croyance personnelle,

mais

- la science peut critiquer une affirmation qui serait faite au nom d'une croyance (par exemple : un malade incurable aurait guéri, ou untel aurait marché sur l'eau ou multiplié les pains, ou untel serait mort puis est revenu à la vie, ou untel aurait créé l'homme il y a 6000 ans puis la femme à partir d'une côte, ou la terre est au centre de l'univers...)

Pour critiquer ce genre d'affirmations, la science utilise les moyens de la science, c'est à dire le raisonnement, la démonstration... Evidemment, comme dit précédemment on ne peut démontrer que quelque chose de nouveau "n'existe pas", c'est à celui qui affirme que ça existe de le démontrer.

- les partisans de la foi peuvent critiquer la science, ou ses affirmations, mais pour cela il leur faudrait aller sur son terrain, donc utiliser les méthodes de la science: difficile !

D'où vient l'univers ? De rien, absolument rien ? Alors c'est de la magie !

Je ne sais pas si ta question appelle une réponse mais elle fait réfléchir...

Je ne pense pas que quelqu'un prétende sans rire que l'univers vienne de rien.

Un croyant qui croirait que l'univers a été créé par un dieu, présuppose l'existence préalable du dieu en question, et donc pas de rien. Bon, il n'explique pas ce qu'est ce dieu, son postulat de départ est donc très étonnant, mais le ridicule ne tue pas.

Un scientifique qui, en l'état actuel des connaissances, pense au big bang, n'affirme pas que le big bang est issu de rien, mais au contraire d'une "singularité", point chaud et dense concentrant en une taille relativement petite, l'énergie et la matière (qui sont équivalentes, étant donné qu'E=mc2) de tout l'univers, avant l'expansion de l'univers.

Ceux qui, comme dans le film montré plus haut, utilisent l'argument du big bang comme preuve d'une création divine se fourrent donc le doigt dans l'oeil, la science n'affirmant pas qu'il n'y avait rien.

A mon humble avis, mais il s'agit d'une simple conviction personnelle, il est probable qu'avant le big bang il y ait eu un big crunch qui a concentré tout l'univers en un point, et qu'après notre big bang l'univers finira par se comprimer à nouveau, etc, dans un cycle qui peut être sans fin. Il n'est pas exclu, non plus, que notre univers (celui du big bang) ne soit qu'un parmi des quantités d'autres univers qui coexisteraient les uns à côté des autres.

Il est aussi possible que notre univers ne soit qu'un tout petit élément d'une structure bien plus grande, et dans l'autre sens que les atomes qui nous constituent soient des univers à une échelle minuscule. Des sortes de micro et de macro mondes en quelque sorte. Mais c'est une autre histoire.

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Tiens... soit dit en passant :

"Le Big Bang est un modèle cosmologique utilisé par les scientifiques pour décrire l'origine et l'évolution de l'univers. Il a été initialement proposé en 1927 par le chanoine catholique belge Georges Lemaître, qui décrivait dans les grandes lignes l’expansion de l’Univers, avant que celle-ci soit mise en évidence par Edwin Hubble en 1929. Ce modèle a été désigné pour la première fois sous le terme ironique de « Big Bang » lors d’une émission de la BBC, The Nature of Things (littéralement « La nature des choses » - dont le texte fut publié en 1950), par le physicien anglais Fred Hoyle, qui lui-même préférait les modèles d'état stationnaire.

Comme quoi, il est possible ET de croire en un Dieu créateur, ET de soutenir une théorie comme le Big Bang, l'un n'étant pas incompatible avec l'autre.

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A mon humble avis, mais il s'agit d'une simple conviction personnelle, il est probable qu'avant le big bang il y ait eu un big crunch qui a concentré tout l'univers en un point, et qu'après notre big bang l'univers finira par se comprimer à nouveau, etc, dans un cycle qui peut être sans fin. Il n'est pas exclu, non plus, que notre univers (celui du big bang) ne soit qu'un parmi des quantités d'autres univers qui coexisteraient les uns à côté des autres.

Il est aussi possible que notre univers ne soit qu'un tout petit élément d'une structure bien plus grande, et dans l'autre sens que les atomes qui nous constituent soient des univers à une échelle minuscule. Des sortes de micro et de macro mondes en quelque sorte. Mais c'est une autre histoire.

toutes les observations et analyses actuelles tendent à prouver le contraire, je ne dis pas que c'est certain, je dis juste qu'actuellement la majorité des scientifiques pensent que l'expansion est sans fin

ce qui me parait très prétentieux de la part des croyants, c'est lorsqu'ils demande ce qu'il y avait avant le big bang, qu'on leur explique comment le monde s'est créé si ce n'est pas dieu.....comme si l'Homme savait tout, c'est un manque cruel d'humilité !

Ce n'est pas parce qu'on explique pas ce qu'il y avait avant le big bang qu'on est des crétins et que le postulat est faux ! c'est simplement qu'il nous reste des milliards de choses à apprendre et c'est encourageant pour l'avenir !

je ne sais pas si un dieu (ou autre chose) existe par contre les faits montrent que le règne animal à commencé dans les océans, puis est sorti de l'eau pour évoluer jusqu'à aujourd'hui et dire qu'on a pas évolué depuis 2000 ans est quelque chose de "débile", l'évolution s'est faite sur des millions d'années... pas 2000 ans....

et même sans réelles preuves indiscutables, je crois plus au big bang et à la théorie de l'évolution plutôt qu'à Eve sorti des côtes d'Adam...

Publié le (modifié)

A propos du Big bang,voici une de mes création sur ce thème...à regarder dans un miroir pour une double lecture, bien sûr...(je précise que les mots sont en anglais...)...amusant et étrange....non?

J'espère que vous arriverez à lire..??? je me méfie toujours de mes délires et de mes visions...

ps: je viens de voir que j'avais déjà posté cette image dans le post sur les miroirs....veuillez m'en excuser...c'est le signe d'une certaine dégénérescence cérébrale de ma part...mais quoi de plus normal....je me rapproche petit à petit de Dieu...lol...

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Modifié par tabary

http://www.francistabary.fr/

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Avec son chapeau haut-de-forme, sa chevelure ébouriffée, son violon imaginaire et l'incontournable « ¡Chan, tatachán! », Tamariz a transformé l'illusionnisme en un spectacle populaire pour des millions de spectateurs. Mais derrière ce personnage apparemment improvisé se cachait aussi l'un des plus grands érudits de la magie contemporaine. D'une boîte de magie au championnat mondial de cartomagie Juan Manuel TAMARIZ-MARTEL NEGRÓN est né à Madrid en 1942. Son intérêt pour l'illusionnisme a commencé lorsqu'il n'avait que quatre ans, après avoir assisté à la prestation d'un magicien. Peu après, il a demandé une boîte de jeux de magie et a commencé à pratiquer avec sa famille et ses amis. À douze ans, il a découvert les livres de l'illusionniste Wenceslao CIURÓ, qui lui ont permis de plonger dans la technique et dans les mécanismes psychologiques qui interviennent dans un spectacle. Comme il l'a expliqué dans une interview publiée par la mairie de Madrid, ces lectures ont été décisives pour comprendre que la magie ne consistait pas uniquement à exécuter un tour. Sa précocité lui a ouvert les portes de la Société Espagnole d'Illusionnisme avant d'atteindre l'âge minimum requis : il a été admis à 18 ans, deux ans avant la limite établie, après avoir convaincu les responsables de l'institution de ses capacités. TAMARIZ a étudié les sciences physiques et s'est également intéressé au cinéma, deux domaines qui ont influencé sa manière de concevoir la construction d'un spectacle. Cependant, il a fini par se consacrer entièrement à l'illusionnisme. En 1972, il a obtenu le Grand Prix du Congrès National de Magie. Un an plus tard, il a reçu la reconnaissance qui a définitivement propulsé sa carrière internationale : le Prix mondial de cartomagie, obtenu lors du Congrès mondial de magie de la FISM qui s'est tenu à Paris. Le profil publié par le gouvernement espagnol souligne qu'à partir de ce moment, il a présenté ses spectacles dans des villes comme Chicago, Tokyo, Paris, Londres, Bogota, Le Caire, New York et Santiago du Chili. Le magicien qui est entré dans tous les foyers Bien que son prestige professionnel ait grandi lors des congrès internationaux, c'est la télévision qui a transformé Juan TAMARIZ en un personnage familial pour plusieurs générations d'Espagnols. Les archives de la RTVE conservent le programme pilote de Tiempo de magia, produit en 1975, dans lequel il partageait l'écran avec Julio CARABIAS. Cette participation anticipait une relation avec le petit écran qui allait se prolonger pendant des décennies. Son passage par Un, dos, tres... responda otra vez a démultiplié sa popularité. Ensuite, d'autres émissions comme Por arte de magia, Magia Potagia, Chantatachán et le programme pour enfants El recreo sont arrivées. Face à l'image traditionnelle du magicien solennel, Tamariz a construit un personnage proche, débordant d'énergie et apparemment chaotique. Ses blagues, sa conversation constante avec le public et sa manière de célébrer chaque numéro sont devenues une partie indissociable du spectacle. Cependant, cette mise en scène cachait une préparation minutieuse et une connaissance approfondie de la gestion de l'attention (misdirection). La capacité de diriger le regard, d'anticiper les soupçons du spectateur et de maintenir la surprise expliquait une grande partie de l'admiration qu'il suscitait parmi ses pairs. Livres, enseignement et une école dirigée par sa fille La contribution de Tamariz à la magie allait bien au-delà de ses apparitions télévisées. Tout au long de sa carrière, il a publié des livres majeurs consacrés à la technique, à la théorie et à la présentation de l'illusionnisme. Parmi ses œuvres figurent La Vía Mágica, Los Cinco Puntos Mágicos, Sonata et Sinfonía en Mnemónica Mayor, des références incontournables de la littérature magique. Ses travaux ont abordé des questions telles que la relation entre le magicien et le public, la construction narrative des tours et l'utilisation de la mémoire et de la psychologie en cartomagie. Cette combinaison de réflexion théorique et de sens du spectacle a contribué à consolider son prestige à l'international. Une partie de son héritage se perpétue à travers la Grande École de Magie Ana Tamariz, dirigée par sa fille. Tamariz a lui-même conçu les programmes pédagogiques du centre, pensés pour transmettre sa vision de l'illusionnisme aux nouvelles générations. L'école a compté parmi ses intervenants et élèves des magiciens comme Jorge BLASS, Anthony BLAKE, Miguel GÓMEZ et Rafael BENATAR. Son programme combine l'apprentissage des tours et des techniques avec des cours d'histoire de la magie, de théorie et de psychologie du spectacle. Médaille d'Or des Beaux-Arts et reconnaissance de Madrid La reconnaissance de la carrière de Juan TAMARIZ est également venue des institutions. En 2011, il a reçu la Médaille d'or du mérite des beaux-arts, accordée par décret royal. Auparavant, en 2009, il avait obtenu le Prix honorifique de théorie et philosophie du Congrès mondial de magie (FISM) de Pékin, une distinction récompensant son travail de chercheur et de rénovateur de l'art magique. En 2019, sa ville natale lui a également décerné la Médaille d'or de Madrid. La mairie de la capitale a alors souligné sa contribution à la diffusion internationale de la magie et sa capacité à combiner créativité, humour et rigueur.
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