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Interprétation intérressante mais légèrement Orwellienne. Il n'y a pas besoin d'user de la "force" pour "forcer" à l'adhésion d'une vision erronée de la réalité (je me doute bien que tu le sais déjà ;) ):

[video:youtube]

Modifié par TanMai

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Interprétation intérressante mais légèrement Orwellienne. Il n'y a pas besoin d'user de la "force" pour "forcer" à l'adhésion d'une vision erronée de la réalité (je me doute bien que tu le sais déjà ;) )

Merci TanMai, c'est toujours intéressant de pointer sur l'expérience de Solomon Ash, il en a été question dans VM ici :

Cliquez : expérience de Solomon Asch

Shiva y donnait cette page en lien :

http://sciencetonnante.wordpress.com/2013/04/22/lexperience-de-asch-sur-le-conformisme/#more-4595

Il y est écrit que 25% des sujets ne se laissent par influencer par "le groupe qui donne une réponse clairement fausse", je trouve ça plutôt encourageant finalement... :whistle:

(Je n'ai as le temps de développer pour l'instant, notamment sur les bienfaits du conformisme ;) .)

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Bonjour TanMai,

Pas la peine de resservir le cas Dieudonné qui est un sujet plus [...] à la modération éventuelle de Thomas (que je comprends vu la nature de l'espace qu'il héberge).
Je suis d'accord. Désolé.

Je me marre...
Est-ce également le cas avec la mise en garde à vu de David Van H. cité juste au-dessus?

(rappel: manifestation anti Hollande => ballon dirigeable => quennelle => incitation à la haine raciale => garde à vu)

Ca ne mfait pas rire, non.

Ca m'indiffère.

A mon sens, l'activisme, la provoc', ça comporte des risques.

Il a joué, il a perdu.

Mais bon, c'est pas le premier à se retrouver en garde à vue.

Je dirais même: pourquoi en parler?

Déjà, une garde à vue, c'est rien de plus qu'isoler quelqu'un pour un certain temps. C'est très commun (en tout cas, pour tout militant, c'est commun).

Et puis, des gardes à vue choquantes, y'en a de pire que ça tous les jours.

Imagine, moi qui suis étranger, et blanc comme neige, je m'y suis retrouvé pour un simple tiquet de métro...

Alors sa quenelle...

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J'avais déjà soulevé dans un autre sujet certains points concernant la liberté d'expression et ses limites

Par une décision rendue ce jour, la Cour d'Appel de Paris a retenu que les insultes "Sale Blanc, sale Français" constituent une injure à raison de l'appartenance de la victime à "une ethnie, une nation (…) déterminée" (Article 222-12 du Code pénal).

Source, la LICRA : http://www.licra.org/fr/communique/sale-blanc-sale-fran%C3%A7ais-pour-justice-il-sagit-dune-injure-%C3%A0-caract%C3%A8re-raciste

Par contre, la liberté d'expression, c'est ce qui permet à Valls d'évoquer sans insulte à caractère racial une "belle image de la ville d'Évry" ;) (+ :sick: ), jugez par vous-même :

[video:youtube]

(Si quelqu'un a un lien plus complet sur ce document, notamment sur la discussion qui précède, ça m'intéresse, car là il ne s'agit que d'un extrait. )

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Il y a aussi la fameuse expérience de Milgram au début de années 60 (rendu en partie célèbre par le film "I comme Icare" - que je ne considère par ailleurs pas comme un chef-d’œuvre mais c'est un autre sujet....), où l'obéissance du sujet à une autorité (scientifique en l’occurrence) est testée.

Il s'agit, dans le cadre d'un prétendu test sur l'apprentissage, d'infliger des décharges électriques à un "élève", lorsqu'il se trompe en répondant aux questions qu'on lui pose. Les décharges augmentent au fur et à mesure des mauvaises réponses, jusqu'à atteindre des intensités létales.

Le "professeur" (la personne en réalité sujet de l'expérience) croit que l'"élève" est au même titre que lui un participant à l'expérience (un "tirage au sort" à même été organisé pour savoir qui ferait l'élève et qui ferait le professeur....), alors qu'il s'agit d'un membre de l'équipe qui joue la comédie, fait exprès de se tromper et joue la douleur progressive en recevant les décharges électriques....

Plus de 60% des sujets menèrent l'expérience jusqu'à un choc de 450 volts. Certains en rechignant, en exprimant des réserves, mais en se pliant finalement à l'autorité qui demande de continuer. (Le fait d'exprimer son désaccord, permet souvent, paradoxalement, de continuer, le sujet ayant "déchargé" sa tension et se sentant ainsi dédouané de sa responsabilité : il a exprimé son désaccord mais on lui a ordonné de continuer, ce n'est plus lui le responsable...)

Plus d'infos ici

Je crois qu'une expérience similaire a été faites récemment, dans le cadre d'une émission de télévision, l'autorité étant représentée non plus par le scientifique en blouse qui dit que l'expérience doit continuer quoi qu'il arrive, mais par l'injonction de ne pas arrêter une émission de télé. J'essayerai ultérieurement de retrouver les sources. Il me semble que le taux d'obéissance à plutôt augmenté en 40/50 ans....

Ce type de procédé est évidemment employé grandeur nature un peu partout dans le monde. Que ce soit dans un but publicitaire et commercial, managérial ou plus simplement comme méthode pour gouverner.

En France, par exemple, depuis une bonne dizaine d'année, il y a de grandes campagnes de communication sur le thème "les antibiotiques, c'est pas automatique".

Il est évidemment salutaire de ne pas utiliser ce type de médication à tout bout de champ, à tort et à travers.... Mais c'est pourtant ce qu'on a fait pendant les décennies qui on précédées. Et on l'a fait parce que les médecins étaient formés comme ça et parce que ça faisait partie de l'inconscient collectif que c’est ça qu'il fallait faire.

On considérait même facilement que quelqu'un qui était malade et qui ne prenait pas d’antibiotiques, n'était en réalité pas vraiment malade. C’était pas sérieux. On le soupçonnait de simuler, de "s'écouter un peu trop", bref on le culpabilisait. Avec comme résultat qu'en général la personne prenait des antibiotiques ; et de toutes façons, chez le médecin, arrêt de travail signifiait antibiotiques.

Et, du jour au lendemain, la même autorité, c'est à dire les pouvoirs publics en charge des affaires de santé, qui a vendu les antibiotiques comme panacée pendant des dizaines d'années, dit "ça commence à bien faire, arrêter de consommer des antibiotiques dans tous les sens pour n'importe quoi, comme si une information dans ce sens avait par elle été communiquée auparavant.

C'est pour le moins ce qu'il est convenu d'appeler un message schizogène...

Bien sûr, de la littérature et des informations, des sons de cloches un peu différent sur l'utilisation massive et systématique des antibiotiques existait, mais elle était pour le moins "marginale" et souvent publiquement décriée. Ça n'empêche évidemment personne de chercher à s'informer et à se faire sa propre opinion, mais ça rend les choses plus difficiles...

Et, Molière le montrait déjà très bien, l'autorité médicale repose sur un "savoir" détenu et jalousement gardée par elle ; même si ce savoir, est, comme tout "savoir", à géométrie variable...

Une majorité de gens aura finalement, de par son obéissance aux conventions en cours, ingurgité (et fait ingurgiter aux enfants) massivement pendant des années des antibiotique inutilement (ça ne veut pas pas dire que c'était inutile dans tous les cas, mais ceux là ne sont pas identifiés par rapport aux autres), et se voit aujourd'hui gentiment semoncée parce qu'elle (cette majorité) exagère et consomme automatiquement ces fameux antibiotiques....

Et tout ça sans broncher.... Parce que le même procédé de culpabilisation (même si cette fois c'est pour faire exactement l'inverse de précédemment) est ici en œuvre. Parce que "broncher" signifierait regarder en face qu'on a agit sans discernement avant. Du coup, autant continuer....

Bon désolé, j'ai fait un peu long, mais vos messages sur le sujet m'ont inspirés.

If....

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

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Je crois qu'une expérience similaire a été faites récemment, dans le cadre d'une émission de télévision, l'autorité étant représentée non plus par le scientifique en blouse qui dit que l'expérience doit continuer quoi qu'il arrive, mais par l'injonction de ne pas arrêter une émission de télé. J'essayerai ultérieurement de retrouver les sources. Il me semble que le taux d'obéissance à plutôt augmenté en 40/50 ans....

Le Jeu de la Mort

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pau7aDYrxFw

flippant...

(et ils parlent de Derren Brown !!! mdr...la chaine a accepté de décaler de 4 secondes... au cas où il échouerait)

"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

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manifestation anti Hollande => ballon dirigeable => quennelle => incitation à la haine raciale => garde à vu

A mon sens, l'activisme, la provoc', ça comporte des risques.

Il a joué, il a perdu.

Bonjour KSoeze,

Je suis tout à fait d'accord avec toi: par définition l'activisme comporte des risques et qu'il faut être capable de les assumer. Néanmoins, dans un état de droit, toute mise en garde à vu doit être motivée par un motif valable (trouble à l'ordre public, incitation à la haine, violence, etc...). Si cette personne avait "perdu" à cause de déclarations ou d'acte répréhensible, ok. Ce qui me chagrine ici, et la raison pour laquelle je fais grand cas de ce minuscule épi-phénomène, c'est que le motif (ballon dirigeable => quenelle) est éminemment fallacieux. Sans autre explication, cette arrestation est digne d'un régime totalitaire. Sachant que cette information a bien été relayée, donc jugée exacte et digne d'intérêt, je suis profondément choqué que les médias n'aient pas estimé devoir s'appesantir ce "fait divers". N'oublions pas que le motif premier de cette manifestation était de militer pour la démission de Hollande.

Aujourd'hui je suis dans l'impossibilité de dire ce qui est scandaleux:

- le silence médiatique, l'absence d'explication de cette garde à vu, ce qui amène à s'interroger sur la pertinence des grands médias français

- l'absence de remontrance du policier pour son excès de zelle (ou absence de diffusion de cette information ce qui nous ramène au premier point)

- le pas supplémentaire d'un état basculant vers le totalitarisme

L'information va vite, très vite, sautant d'un mouton à l'autre sans discontinuer. Les "journaux" sont passés à autre chose de plus urgent... C'est regrettable, mais bien pratique il faut le reconnaître.

Modifié par TanMai

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Hello TanMai

Ceci devrait t'intéresser, l'article 432-4 du Code pénal :

Article 432-4

Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002

Le fait, par une personne dépositaire de l'autorité publique ou chargée d'une mission de service public, agissant dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de ses fonctions ou de sa mission, d'ordonner ou d'accomplir arbitrairement un acte attentatoire à la liberté individuelle est puni de sept ans d'emprisonnement et de 100 000 euros d'amende.

Lorsque l'acte attentatoire consiste en une détention ou une rétention d'une durée de plus de sept jours, la peine est portée à trente ans de réclusion criminelle et à 450 000 euros d'amende.

Source : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006418500&dateTexte=&categorieLien=cid

Moralité, il faut sortir en présence de son avocat, ça peut aider, la preuve ;) :

[video:youtube]

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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