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Publié le
te souviens-tu des timbres , CED ?

Oui, j'avais créé la méthode pour Jan Bardi (je rigole encore en pensant à la méthode utilisée pour faire bouger les amibes de slime par télékinésie...).

Mais j'ai encore mieux et infiniment plus simple pour une routine de mensonge/vérité quasiment impromptue et sans matériel spécial... Du genre à donner des cauchemars à ceux qui dépensent des fortunes pour du matos truqué. mdr mdr mdr

Publié le (modifié)
Je vois un autre problème à cette magie 100 % psy : c’est que ça reviendrait, en quelque sorte, à de la magie sans truc (et ça aussi c’est un gros problème pour beaucoup de magiciens – surtout quand le truc devient une finalité en soi).

Je m’explique : dans le cas de l’ACAAN, vous pouvez dire à votre spectateur : "je t’ai juste influencé psychologiquement pour que tu me dises la bonne carte et le bon nombre". C’est exactement ce que vous faites !

Cette approche, la meilleure à mon goût, peut être excellente à condition que l'explication donnée au spectateur ne soit pas admissible... (Même si c'est la vraie explication!) Car si l'explication est admise, il n'y a plus de conflit, et donc, à mon sens, plus de magie. Ca devient alors une leçon de psychologie, de communication, d'hypnose, etc...

L'intérêt de cette approche est de réussir à fournir une explication assez plausible pour être acceptable, mais trop farfelue pour être admise. Réussir à se situer sur la frontière mince et floue qui sépare les deux mondes. Le conflit, intact, est alors redoutable. C'est exactement ce que manie avec brio Derren Brown dans ces vidéos:

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZyQjr1YL0zg

[video:youtube]

(comme par hasard, les deux premières qui tombent quand on tape 'derren brown' sur Youtube...)

A la fin de la première vidéo, il fournit une explication acceptable, mais totalement inadmissible. Le conflit est bien là. Et il est terrible: il nous présente d'abord une impossibilité totale (la prédiction... classique...), puis nous en donne une explication incroyable... mais tellement bien ficellée... avec tant de coïncidences qu'elles ne peuvent être le fruit du hasard! Mais cette explication, tellement incroyable, demeure inadmissible. Le conflit est bel et bien là. Terrible.

On pourrait faire exactement les mêmes remarques sur la seconde vidéo... Ainsi que sur le final de son show 'Something wicked this way comes'... Ainsi que sur sa roulette russe... Ainsi que sur... Bref.

C'est un peu la sensation qu'on éprouve à la fin de quelques rares films racontés en trompe l'oeil: Usual suspects, les autres, The game, les neuf reines... A la fin du 6ème sens, lorsque Malcolm découvre son annulaire nu, le doute s'installe, puis le film est alors retracé en accéléré... Nouvelle lecture. Et pendant quelques secondes alors, le conflit s'installe: la confrontation de deux réalités. Tellement difficile de laisser cette réalité, si solide, qui nous accompagnait jusque là. Et après quelques secondes, l'évidence s'impose. La nouvelle réalité triomphe, le conflit n'est plus. Mais ces quelques secondes, mon dieu quel bonheur!

Mais au final, aussi bons soient ces films, leur impact sur le monde du spectateur restera limité. Pourquoi? Car tout ceci ne sont que des histoires. Et bien souvent de science fiction...

So, Why should I care? ... ;)

Modifié par Thomas THIÉBAUT
  • J'aime 1

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le

Très intéressant toutes ces remarques TanMai...

Je m'interroge néanmoins sur le terme "conflit" qui est au coeur de ton intervention.

Conflit dans l'esprit du spectateur entre la logique cartesienne et le phénomène auquel il vient d'être confronté ? Conflit entre le magicien et le spectateur ?

Bon... je vais encore poser des questions existentielles et interroger les fondements même de notre aaaaarrrt mais la logique de conflit (que ce soit conflit dans l'esprit du spectateur ou conflit avec le magicien) n'est-elle pas responsable du fait que la magie soit, souvent, si mal perçue ?

La magie psy n'est-elle pas une magie de la coopération et non du conflit ? Ne serait-ce que parce que les techniques dont je parlais en préambule de ce thread nécessitent une coopération, une alliance même, avec le spectateur.

Le magicien (mentaliste) doit il être un artisan du conflit avec la logique ou inviter à un voyage... à une expérience... ?

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Perso, je pense que la mise en scène est extrêmement importante; si un magicos passe d'un tour d'apparition de foulards à une prédiction de carte, il a peu de chance d'être pris pour un mentaliste au sens littérale du terme comme on pourrait qualifier un Brown par exemple...

Derren Brown par exemple; n'est-il pas juste plus fort que tous les autres en arrivant à nous persuader qu'il n'utilise que son cerveau (sûrement plus développé que la moyenne d'ailleurs!) pour réaliser ses effets ???? Après tout, lui aussi utilise parfois des "techniques" magiques, je me rapelle d'un tour réalisé dans une grotte assez glauque qui utilisait la technique de OOTW...

Pour ce qui est des "vraies" techniques nommées sur le post original telle que le cumberlandisme ou le pumping; même si on est, à mon avis, plus proche de la science ou de la logique, elles existent et sont utilisées tous les jours.

C'est juste qu'elles ne sont pas forcément utilisées lors de spectacle dit de "Magie" mais de façon moins divertissante comme dans la police par exemple (profiler), et n'oublions pas que le 1er spécialiste du cumberlandisme était ... Sherlock Holmes!

  • J'aime 1
  • 1 année plus tard...
Publié le (modifié)

Posté au départ par : Patrick Froment

... TA Waters donne trois méthodes possibles : une méthode, une espèce de méthode et une peut-être méthode. Les deux dernières sont des méthodes 100 % psy qui n'utilisent aucun truc.

Je laisse les heureux possesseurs de cet ouvrage consulter ces méthodes (et méditer dessus).

> Tu m'as donné envie de relire cette partie !

Et TA Waters avec tout le respect que je lui dois aurait mieux fait de changer le terme de sa "presque méthode" sachant que si il parle de cette méthode par rapport à sa théorie (la théorie du nom de cette presque méthode) tu es sûr de te planter.

C'est seulement de l'intuitif avec de l'empirisme et non de la *********. :)

Modifié par Dreda

#Ma_grand_mere_s_appelle_suzanne #Trex_Vaincra

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Publié le

Conflit dans l'esprit du spectateur entre la logique cartesienne et le phénomène auquel il vient d'être confronté ? Conflit entre le magicien et le spectateur ?

Très intéressant, car, j'ai malheureusement été confronté à ce problème samedi soir, juste après seulement 3 tours de magie... Cette personne voulait entendre ce que je ne voulais pas lui dire, débinage, toussa... ( :crazy: ) Dans la conversation avec ce type de personne, j'ai cru voir devant moi un Pitbull Psychopathe vampirique avide d'information ! Elle m'a bien foutu les boules -8:sick: Je précise qu'il n'y avait pas de mentalisme, et sur les trois tours, un tour de carte...

[edit] Cela pourrait être un sujet à ouvrir. :)

Publié le

Le problème de celui qui ne fait que de la magie mentale c'est qu'il se prive de nombreux effets magiques intéressants et qui diversifient son répertoire. Rien de plus magique qu'une apparition ou une disparition. Réduire sa magie à la magie mentale c'est dommage à mon avis.

Melvin

Publié le

En fait "réduire sa magie" est déjà dommage en soi. :)

Par contre, je trouve cette notion de "conflit" très intéressante mais il me semble qu'elle demande à être mieux définie.

Le conflit est surtout utile d'un point de vu scénaristique ainsi qu'en terme de mise-en-scène, puisque c'est celle-ci qui le rendra palpable.

Cela n'empêche en rien d'obtenir la coopération si nécessaire du spectateur lorsqu'on se frotte à cette forme de mentalisme mais demande, au contraire, beaucoup de précision. Le fait que le spectateur soit en totale confiance et prêt à permettre la réalisation de l'effet grâce à sa capacité d'écoute, de compréhension, etc... ne fait que le priver provisoirement de catharsis (à moins de générer une abréaction) puisque le vécu de celle-ci rendrait l'effet plus compliqué à réaliser sans autre matériel que nous même et cette interaction "magique" avec le spectateur.

Il faut du coup, rendre ce conflit scénaristique (en gros, la dissolution de la suspension du refus de croire) prégnant pour le public TOUT EN maintenant le (ou les) "spectateur assistant" dans la pure dynamique psychologique qui va conduire à la réalisation et à la validation de l'effet.

On peut alors comprendre que le mentaliste puisse être un artisan du conflit avec la logique afin précisément d'offrir un voyage dont les expériences seront, ainsi, d'autant plus intéressantes.

En fait, je pense que l'expérience doit être dramaturgiquement assez forte pour valoir le coup d'être vécue par le public même s'il n'y a pas réalisation de l'effet au bout.

Que le chemin puisse avoir autant de valeur que la destination.

Après, c'est sûr qu'un nail writer aide bien pour être sûr d'arriver à bon port mais dans ce type de magie, il ne doit pas être le GPS mais tout juste la carte routière qui est dans la boîte à gants au cas ou...

  • J'aime 1

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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.  
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
    • Eh oui. J’ai d’ailleurs signalé les productions d’Ivan dans cet autre sujet :   
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