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A l'époque, Merlin remportait un prix de close-up avec ses gobelets en plastique et les pièces qui les traversent, Duvivier faisait quand même autre chose d'infiniment plus moderne !

Exact ! Il a remplacé les muscades par du P.Q. et les gobelets par des verres à dents ... mais est-ce bien lui l'innovateur ?

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Publié le
La journaliste n'avait apparemment jamais vu de balles mousses de sa vie, elle les a prises pour des cache-micro, et elle est vraiment très bon public ! Ca vaut mieux que le contraire remarquez.

Faut dire qu'elle avait affaire à "l'inventeur du close-up"...

Que savez-vous donc des carnets de Dominique Duvivier où sont consignés tous ses tours ? Que savez-vous donc de ce qu'il a créé en dehors de ce qu'il a publié et de ce qu'il montre dans ses spectacles ?

Et bien je ne suis pas d'accord, ceci ne concerne pas spécialement Dominique Duvivier, mais la créativité en général.

Je ne peux pas prétendre avoir créer ceque je n'ai pas publié! L'art est public. Publier, montrer, exhiber, , c'est rendre vivante sa création. Je n'ai pas spécialement le temps de développer plus longtemps cette réflexion, mais il me semble impropre de dire de quelqu'un qu'il a réalisé quelque chose (peut importe le domaine) sans en avoir la preuve ou simplement sur un doute, une hypothèse, une conviction.

Je pense que cela est simple a comprendre, sinon tout a chacun pourrait prétendre avoir la théorie officielle de la création de l'univers écrite dans un carnet, ou résolu l'énigme de Pi, et l'avoir caché dans un coffre fort. ... je doute qu'on l'invite en cette qualité sur un plateau télé.

Mon regard sur les publications Close-Up :

http://closeupcritique.wordpress.com/

Publié le

François ZIEGLER a écrit dans le post Magie des Riches vs magie des Pauvres :

« Ce n'est pas plus débile que faire les as gangsters en concours de cartomagie à un congrès AFAP à Nancy, pas vrai Bebel ? »

Historiquement le tour d’Henri Christ Henry Christ’s Fabulous Ace Routine est publié la première fois en 1961 page 48 du livre Professional Card Magic écrit par Cliff Green. Éd. Louis Tannen.

Le même tour d’Henri Christ sera décrit en 1978 par Dominique Duvivier pages 248 à 255 de sa revue Cartes oh ! Magie ? Numéro 16. Sous le titre Les as gangsters de Dai Vernon.

Précisons avant de continuer que les As gangsters ne sont pas de Vernon et que le tour as gangsters n’existe même pas en soi !

D’ailleurs à l’époque personne aux États-Unis n’a entendu parler du tour as gangsters. Tout simplement parce qu’il fait référence uniquement à un BONIMENT créé par Jean-Claude Pagès et Jacques Tandeau (qu’ils ont d’ailleurs déposés).

Au tout départ, un magicien français dont le nom de scène était Dropsy (voir la photographie retrouvée par Morax sur un autre post) avait « importé » le tour de Christ à la fin des années 60 et il avait trouvé l’idée « originale » de le présenter en disant que les as représentaient des gangsters (un peu comme dans l’ancien tour où les valets représentent des voleurs).

Dropsy faisait partie du French Ring (ou IBM 191) et les deux auteurs précités (Pagès et Tandeau) avaient développé son idée et écrit le texte.

Ce texte beaucoup le connaissent surtout depuis que Bébel l’a présenté lors d’une émission de télévision il y a une quinzaine d’années. C’est donc ce tour scénarisé que Bébel dans sa jeunesse a présenté au concours AFAP de Nancy.

Ce tour, qui n’est pas si mauvais que ça, mérite le détour. Si vous souhaitez l’apprendre je vous recommande la version très bien décrite par Roberto Giobbi sous le titre Les as de Christ dans le tome 3 du Cours de cartomagie moderne page 119.

  • 4 weeks plus tard...
Publié le

Voilà qui est clair, bravo GP21 ! Il faut de temps en temps mettre les choses au point pour éviter que la réalité se déforme.

En relisant ce sujet, et pour répondre à Ziegler, je pense que lorsque tu crées quelque chose, la meilleure manière pour se l'approprier est de publier et ceci est très important. Cela marque en effet le point de départ de ta création et permet aux autres de valider ou pas (en fonction de ce qui existe déjà et des polémiques qui vont suivre).

Il y a longtemps qu'en médecine les praticiens publient afin de référencer et dater leurs découvertes. Publier un nouveau tour (ou passe,ou effet) sous son nom est un acte de courage et de franchise....ensuite vient le débat et les controverses...puis arrive la reconnaissance si cela se justifie. Seul les écrits "publiés"restent...les écrits cachés restent toujours "sujet à discussion...et à polémique"

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

Publié le
Voilà qui est clair, bravo GP21 ! Il faut de temps en temps mettre les choses au point pour éviter que la réalité se déforme.

En relisant ce sujet, et pour répondre à Ziegler, je pense que lorsque tu crées quelque chose, la meilleure manière pour se l'approprier est de publier et ceci est très important. Cela marque en effet le point de départ de ta création et permet aux autres de valider ou pas (en fonction de ce qui existe déjà et des polémiques qui vont suivre).

Il y a longtemps qu'en médecine les praticiens publient afin de référencer et dater leurs découvertes. Publier un nouveau tour (ou passe,ou effet) sous son nom est un acte de courage et de franchise....ensuite vient le débat et les controverses...puis arrive la reconnaissance si cela se justifie. Seul les écrits "publiés"restent...les écrits cachés restent toujours "sujet à discussion...et à polémique"

Oui, bravo à GP21 et à Francis dans la foulée.

Que savez-vous donc des carnets de Dominique Duvivier où sont consignés tous ses tours ? Que savez-vous donc de ce qu'il a créé

Francis a très bien répondu : « Seul les écrits "publiés" restent... les écrits cachés restent toujours "sujet à discussion... et à polémique" »

Autrement dit François (je te salue au passage :) , notre rencontre commence à dater hein ?), même si Duvivier avait 10 ans d'avance dans ses carnets secrets mdr dans les années 70 (notez qu'il ne s'agit que d'une hypothèse hein !, et qu'elle prête à sourire), leur contenu aurait donc de nos jours plus de 30 ans de retard ;)mdr !

Duvivier n'a pas "inventé" le close-up en France,

On est donc bien d'accord, et ce sont les fans qui en parlent le mieux :) ! Merci.

Néanmoins, Élise Lucet a dit mot pour mot à DD "Vous avez inventé ce qu’on appelle le close-up", elle ne réduisait pas cette assertion et son sens à la France, DD était présenté comme l'inventeur du close-up dans l'absolu, c'est à dire en tout temps et pour le monde entier ! Faut arrêter les bêtises hein !

De toute façon, Duvuvier

Duvuvier ? mdr Une confusion avec m'as-tu-vu ?

De toute façon, Duvuvier a cristallisé et cristallisera toujours les rancoeurs et l'ironie d'une bonne partie des magiciens.

À supposer que cela soit vrai, il faudrait alors te demander "pourquoi ?" mais il faudra alors te poser les bonnes questions. Un magicien comme Tamariz a cristallisé et cristallisera toujours l'admiration de ses pairs et celle du public. Son talent et sa réussite n'attirent pas nécessairement "la rancœur" ou la jalousie ! L'important pour nous tous est de mettre les choses et les gens à leur juste place ; dans le cas du close-up, il suffit de comprendre que cette forme de magie existe depuis belle-lurette et que nombreux sont ceux qui participent depuis longtemps à son essor. Que DD fasse partie du mouvement, personne ne le niera, qu'il ait bénéficié de l'arrivée des cassettes vidéos pour assurer sa promo, se faire une image et assurer un business, non plus. Mais admettre ceci ne doit pas se faire au détriment des autres acteurs de la magie, je suis sûr que tu en conviendras.

Au plaisir d'échanger à nouveau autour d'un café à l'occasion.

Publié le (modifié)

GP21 :

"Historiquement le tour d’Henri Christ Henry Christ’s Fabulous Ace Routine est publié la première fois en 1961 page 48 du livre Professional Card Magic écrit par Cliff Green. Éd. Louis Tannen.

Le même tour d’Henri Christ sera décrit en 1978 par Dominique Duvivier pages 248 à 255 de sa revue Cartes oh ! Magie ? Numéro 16. Sous le titre Les as gangsters de Dai Vernon".

A noter que cette routine d'HC est parue aussi dans The Very Best of Dai Vernon en... 1978 ! (avant le n° de la revue de DD ?).

Cette routine est enfin parue en 1988 dans More Lost Inner Secrets de Vernon.

Modifié par Melvin
Publié le
Néanmoins, Élise Lucet a dit mot pour mot à DD "Vous avez inventé ce qu’on appelle le close-up"

J'ai eu l'occasion d'en parler à DD en aparté lors du Merlin History Day début juin. Il m'a répondu bien entendu que c'était une erreur de la journaliste. Ce serait pas la première fois qu'un-e journaliste se plante, remarque.

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    • Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer. 
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article.
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