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Publié le
Le 27/05/2011 à 05:33, Otto WESSELY a dit :

[video:youtube]

DON SILVIO MANTELLI est prêtre. Chez Don Bosco. Il est le professeur en magie de Brachetti. Il est un rayon de soleil, sa messe est une hymne à la joie de vivre ! Filmé en mai 2011 par Otto Wessely. Ne ratez pas le debut : Don Silvio fait un changement de costume aussi rapide que Arturo. Vers la fin on voit la maman et la soeur de Brachetti prendre la communion !

Bonjour, le tout est de savoir si la magie a sa place dans une messe???

Cordialement

Philippe 

Publié le (modifié)

Si la magie, le gospel, et autres disciplines avaient de la place dans les messes, peut-être il y aurait plus de fidèles non? On l'a oublié mais à la base, les églises et les cathédrales était colorées, des lieux de vie et de rencontres, loin du côté austère apparu notamment au 19ème.

Modifié par Michel (Darlone)
  • Merci 2

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  • Thomas changed the title to Messe Magique
Publié le
Il y a 9 heures, Michel (Darlone) a dit :

Si la magie, le gospel, et autres disciplines avaient de la place dans les messes, peut-être il y aurait plus de fidèles non? On l'a oublié mais à la base, les églises et les cathédrales était colorées, des lieux de vie et de rencontres, loin du côté austère apparu notamment au 19ème.

Il est vrai que les modes ont évolué et que les cathédrales bien palotes aujourd'hui devaient être magnifiées par les couleurs (on peut encore vivre ça comme par exemple à Amiens ou la cathédrale est illuminée périodiquement).

Il me semble que la messe n'est pas censée être un divertissement et donc que la magie (pour divertir ???) n'y a pas sa place.

Par contre l'Eglise n'a rien contre « le beau » et l'art en général et encourage même fortement la partie musicale (il n'y a qu'à voir la « place » que prend un orgue dans une église).

Mais faire de la magie (au sens d'illusionnisme) dans une cérémonie religieuse me parait être un douteux mélange des genres.

Il y a des concerts organisés dans les églises pour plein de raisons (acoustique, présence de l'orgue, etc.). Lors de ces concerts les églises sont parfois plus remplies que pour les cérémonies religieuses. Cependant aller dans une église écouter un concert de fait pas de l'auditeur un fidèle.

Il ne faut pas tout confondre...

Publié le (modifié)

Je ne parlerais évidement pas de faire un spectacle de magie pendant la messe, juste que parfois un peu d'originalité et de gaité ne ferait pas de mal, dans certaines églises et certains pays c'est le cas, même pendant la messe, la musique peut-être rock, les chants plus modernes... Cela n'empêche pas à mon sens la spiritualité. Mais bon c'est juste un avis extérieur, je ne suis pas croyant et je ne veux offenser personne. Je ne parlais pas seulement de couleurs des murs, dans le passé une église et une cathédrale était un lieu de vie, d'échange, de culture, à présent force est de constater qu'elles ne sont plus au coeur de la cité. 

C'était un lieu de rencontres et de conversations où la foule déambule, s'apostrophe, vie comme le forum romain. Un espace de sociabilité par excellence. Les fidèles entrent, sortent, bavardent, font de la musique, ce qui ne les empéche pas d'écouter la parole de l'évéque. D'ailleurs les chaises sont absentes. La cathédrale devient aussi un lieu de rencontres galantes! Ce qui continuera à étre le cas jusqu'au XVIIe siècle au moins. Mais aussi un lieu de Théatre alors la magie pourquoi pas finalement? La cathédrale est même au moyen âge devenu le lieu de la renaissance du théâtre. La cathédrale est l'espace spirituel et festif par excelence. L'homme au moyen âge est pourtant au coeur du sacré et de la religion, mais il a une façon plus joyeuse de la vivre. Sociologiquement c'est intéressant à étudier.

Modifié par Michel (Darlone)
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www.dedales-hypnose.fr

Publié le (modifié)
Il y a 12 heures, Philippe SACCOMANO a dit :

Bonjour, le tout est de savoir si la magie a sa place dans une messe???

Je dirais plutôt : est-ce qu'une messe a sa place dans la magie ? Ou alors de la magie bizarre.

Modifié par Frédéric NAUD

Fredopathe

Publié le
Il y a 14 heures, Frédéric NAUD a dit :

Parce que pour l'inverse, la question ne se pose pas 

Merci pour cette affirmation aussi claire qui met un terme à des siècles de réflexions.

  • Merci 1

Didier (artifice31)

Publié le

Il est souvent dit que des saltimbanques se donnaient en spectacle dans les cathédrales, que même des animaux de la cours avec leur pailles prenaient place et se promenaient.

Et que  même on y concluait des affaires.

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    • On trouvera des pistes chez Troy Hooser. 
    • Le livre est arrivé chez moi bien à l’heure. Ne vous attendez pas à un compte rendu immédiat, la lecture prend son temps (tandis que moi, je cherche le mien).  C’est un livre qui, je crois, me fera gagner pas mal de temps : il étudie de façon scientifique (et donc pas au doigt mouillé, comme notre cerveau nous y pousse souvent) l’impact des tours sur le spectateur. Pour le spectateur, qu’est-ce qui est le plus magique : le forçage classique d’une carte ? le forçage en croix ? le forçage à la cascade ? on s’en fiche, ça dépend de la façon dont la carte est retrouvée ?   Vous trouverez les réponses à ces questions dans ce livre, et bien d’autres. Mention particulière à la qualité de l’ouvrage : beau papier, signet, tranche-fil, couverture à effet gonflant (on aime ou pas), format parfait à mon sens (les formats A4 ou plus sont difficiles à porter dans les mains et nécessitent une grande surface libre sur votre bureau, les formats livre de poche sont souvent écrits petit et ont l’air du roman de gare de l’instagrammeuse pseudo-intellectuelle ; moi, j’aime bien lire des ouvrages qui font distingué et snob).  Bref, je recommande. 
    • J’ai l’impression que Thomas Durand découvre la lune : - Le sujet de l’origine et de l’émergence de la conscience reste un "problème difficile" (pour reprendre la célèbre formule de David Chalmers et il est encore sujet à bien des discussions académiques. - Certaines hypothèses qui peuvent sembler "originales" sur l’émergence de la conscience sont effectivement explorées de manière récurrente dans des travaux de thèse, particulièrement des thèses de philosophie ou de psychologie. Je trouve plutôt cela plutôt sain, ces travaux ne me semblent pas dénués de rigueur scientifique (même si nous sommes là plutôt sur les critères des sciences humaines) et il m’est arrivé de relayer certains de ces travaux sur ce forum. - En matière de zététique et de rationalisme, il y a plusieurs approches et sensibilités. Renaud Evrard a toujours fait un pas de côté par rapport à ce qu’il appelle "la zététique à la française" et ce qu'il considère comme son "opposition factice". Il me semble qu’il se situe plutôt dans la filiation d’un Marcello Truzzi plutôt que celle d’un Henri Broch.
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