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Publié le (modifié)
il y a 39 minutes, Francis TABARY a dit :

...et il peut y avoir 2 axes de symétrie: un vertical et un horizontal !

je suis sûr que malin comme tu es, tu dois avoir trouvé un troisième axe de symétrie dans la profondeur... ;)

Devoir à rendre :

Quand on se regarde dans un miroir:

Notre coté gauche est à gauche. notre coté droit est à droite.

Par contre, le haut reste en haut, le bas reste en bas...

Pourquoi, comment, et commentez les implications philosophiques de ce phénomène sur notre sens du haut et du bas....

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • Embarrassé 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Publié le

 

il y a 59 minutes, Francis TABARY a dit :

...et il peut y avoir 2 axes de symétrie: un vertical et un horizontal !

Une figure peut effectivement posséder 2 axes de symétries, forcément perpendiculaires (vertical et horizontal si la figure est orienté d'une certaine manière), et qui se coupent en un point qui est alors une centre de symétrie pour la figure.  💤

Publié le
il y a une heure, Fredopathe a dit :

Les cartes figures et certaines cartes à points, de même que mon montage ci-dessus possèdent un centre de symétrie. L'effet miroir correspond par contre à un axe de symétrie.

Désolé j'suis prof de maths... 

Dommage Alx, tu n'as pas osé une carte truquée RT-DC !

 

Pour un prof de maths, tu me déçois. Tout le monde sait qu'un miroir est un plan de symétrie...😉

Publié le
il y a 26 minutes, Gilbus a dit :

Notre coté gauche est à gauche. notre coté droit est à droite.

Par contre, le haut reste en haut, le bas reste en bas...

Raisonnement étrange...

Le côté gauche reste à gauche, le côté droit reste à droite, le haut reste en haut, le bas reste en bas !

Ce qui est bizarre, c'est que face à un miroir, si on regarde mettons vers le nord, le reflet regarde par contre vers le sud. 

Christian Girard dirait que c'est à en perdre le nord !

  • Haha 1
Publié le (modifié)
il y a 7 minutes, theElss a dit :

Pour un prof de maths, tu me déçois. Tout le monde sait qu'un miroir est un plan de symétrie...😉

Certes... Je parlais de l'effet miroir de base, observable même en 2 dimensions. Si on regarde l'ensemble de côté, c'est d'ailleurs ce qu'on voit.

Si mes souvenirs universitaires sont corrects, le miroir est même un hyperplan (sous-espace de dimension n - 1 d'un espace de dimension n...).

 

Modifié par Fredopathe
Publié le (modifié)
Il y a 16 heures, Gilbus a dit :

Pourquoi, comment, et commentez les implications philosophiques de ce phénomène sur notre sens du haut et du bas....

Il y a 16 heures, Fredopathe a dit :

Raisonnement étrange...

Le côté gauche reste à gauche, le côté droit reste à droite, le haut reste en haut, le bas reste en bas ! ...

merci d'avoir remarqué l'étrangeté.

Les miroirs sont étranges, car ils inversent, sans pourtant inverser réellement.

Quand on lève la main gauche, notre reflet lève quelle main? Si on veux prendre la place du reflet, en remplaçant le miroir par une vitre et en se plaçant derrière, quelle main lever?

Les miroirs qui ont des imperfections déforment notre reflet, parfois de façons grotesques :
Si on fait un miroir plus parfait que les autres, nous renvoi t-il une meilleur image de nous que nous ne le sommes réellement?

Les yeux sont les miroirs de l'âme. Partant de là, que penser de quelqu'un qui louche?

Ou qui porte des lunettes réfléchissantes?

Si on met deux miroirs face à face, mais rien entre eux, ils reflètent quoi?

Comment faire pour se regarder dans un miroir triptyque avec deux yeux seulement?

Effectivement, tout cela est bien étrange...

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • J'aime 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

Tout est une question de points de vues. Celui du sujet qui se mire (admettons ici que ce soit moi !), ou celui du reflet (et donc du mien dans ce qui suit)...

Si je lève le bras gauche (ma gauche). Mon reflet lève le bras droit (sa droite et ma gauche).

Si je bouge la tête (la partie haute de mon corps), mon reflet bouge la tête (la partie haute de son corps, mais aussi ce qui pour moi aussi est en haut de l'image que vois).

Ce qui distingue a priori le fonctionnement gauche-droite de celui bas-haut, c'est deux choses :

  • les notions de gauche et de droite sont définies à partir des notions de bas et de haut (pour les matheux, il s'agit de former des repères directs ou indirects) pour un point de vue donné.
  • pour passer d'un point de vue à un autre (du mien à celui de mon reflet), l'axe gauche-droite est inversé alors que l'axe bas-haut est invariant.

ce distinguo n'est valable que parce qu'on a fixé dès le départ l'axe bas-haut comme étant le 1er axe, qui conditionne le 2ème, l'axe gauche-droite, et parce que c'est précisément cet axe qui est invariant lorsque l'on passe du point de vue à celui de mon reflet.

 

 

image.png

Modifié par Fredopathe
Publié le (modifié)
Il y a 18 heures, Gilbus a dit :

Notre coté gauche est à gauche. notre coté droit est à droite.

Par contre, le haut reste en haut, le bas reste en bas...

Pourquoi, comment, et commentez les implications philosophiques de ce phénomène sur notre sens du haut et du bas....

Gilbus

Simplement paske comme dit plus haut, le miroir n'est pas un axe (et encore moins un centre) de symétrie, mais un plan de symétrie.
Et en fonction d'ou tu places le plan il se passe des choses différentes.
Mets toi debout sur le miroir (plan horizontal), et ton haut deviendra bas et ton bas, haut, alors que l'avant sera toujours l'avant et l'arrière, l'arrière.

Je laisse la discussion philosophique ouverte pour un miroir dans le plan sagital... :)

Modifié par dub
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    • Effectivement mon cher Christian, nous tournons en rond sur ces questions insolubles : Qu'est ce que la réalité ? Qu'est ce que la conscience ? Quel est la nature du lien entre la réalité et la conscience ? Mais est-ce étonnant ? Ces questions résistent largement depuis des siècles à la philosophie et à la science ! Est ce une raison d'abandonner ces questions ? Chacun est libre de le faire bien sûr. Le fait que nous tournions en rond est déjà chargé de significations  :  - Les questions que nous posons sont peut être mal formulées (pour ça je trouve que les 300 pages de débat ont permis de bien mieux formuler les questions) - Les questions posées reposent peut-être sur des présuppositions discutables (là aussi, le débat a bien permis d'identifier quelques uns de nos présupposés) - Peut être aussi que notre manière de poser le problème produit nécessairement des impasses ou peut-être que nous ne posons tout simplement pas les bonnes questions  (et quand je dis "nous", ce n'est pas nécessairement toi, Christian, ou moi, Patrick mais toute la communauté scientifique et philosophique). 🙂
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