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Comment comparer les numéros de Penn & Teller avec la mascarade à laquelle on a assisté sur France 3 ?!!!!

D'un point de vue de la construction du numéro je suis entièrement d'accord avec toi, mais pour ce qui est e la question du débinage, quelle différence.

Penn et Teller expliquent au grand public des grandes illusions, le principe des gobelets, ils le font au travers d'un numéro construit et humoristique, mais ils expliquent quand même...

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

http://sebastienfourie.monsite.orange.fr/

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Publié le
La comparaison est vraiment mal choisie. Certes je pourrais être taxé de "débinage" si je présentais cette vidéo sur France 3 en prime time... Mais cette vidéo est sur un site dédié, et PERSONNE ne peut arriver sur cette vidéo par hasard ! Si quelqu'un voit cette vidéo, c'est qu'il a effectué une recherche, et donc a fait une démarche personnelle.

et

Penn et Teller expliquent au grand public des grandes illusions, le principe des gobelets, ils le font au travers d'un numéro construit et humoristique, mais ils expliquent quand même...

Nikola, Spiouf,

Penn et Teller ont proposé des émissions grand public accessibles sans recherche, juste en allumant la TV. Des millions de personnes, sur Internet ou devant leur TV ont pu assister sans le demander aux explications de différents trucs. Je veux bien qu'on me dis que c'est pédagogique, mais je crois surtout que, parce que c'est Penn et Teller d'un côté et Stéphane de l'autre on s'amuse à percevoir les choses différemment.

Penn et Teller sont les rois du débinage. C'est drôle, c'est bien fait, il y a une dimension pédagogique sans doute, mais C'EST du débinage (et je suis leur premier fan).

N'allez pas me dire que lorsqu'ils montrent un foulard à une salle remplie à qui ils ont fourni un FP et un petit mouchoir, qu'ils expliquent étape par étape comment faire rentrer le foulard dans le FP pour le faire disparaître, ça n'est pas du débinage. C'est filmé, c'est gratuit... mais c'est très drôle. Moi j'adore et pour autant ça ne m'a jamais empêché d'utiliser le FP.

Nikola, tu te trompes en disant que ta vidéo n'est pas accessible : s'agissant de données sur Internet, elle est accessible n'importe où, n'importe quand, jusqu'à ce qu'un petit malin s'en empare pour la mettre sur Youtube. Youtube, plateforme où sont expliqués des milliers de tours. Dès que tu mets cette vidéo sur le net en libre accès, tu n'en as plus le moindre contrôle.

Avec l'équipe (Yohann, Marty, Gérard et moi-même) ce qui ressort de nos interviews avec tous ces grands magiciens que nous avons eu la chance de rencontrer, c'est qu'au-delà du truc, au-delà du tour, c'est bien le TALENT qui fait un magicien.

Ce n'est pas parce que je sais lire ou parler que je sais conter.

Ce n'est pas parce que j'utilise le dernier Nomadpad à la mode que je sais faire du mentalisme.

Je ne veux pas particulièrement défendre Stéphane, mais ce que je vois c'est que quand même il est très présent pour l'art magique (CIFAM, M6 etc...). Donc je ne pense pas qu'il ait eu ne serait-ce qu'un instant l'idée qu'il ferait du tort aux magiciens.

L'illusion est un art. Un art qui doit rester vivant, et donc évoluer, progresser. J'ai fait plusieurs fois cette expérience de montrer un truc à des spectateurs, et de le refaire immédiatement un peu différemment : ils n'y voyaient que du feu. Pire, ils étaient même plus surpris la seconde fois car ils pensaient tout savoir.

La magie, c'est un art qui vous permet d'utiliser des centaines de techniques, manuelles, psychologiques. C'est dans leur combinaison qu'on crée des illusions visuelles ou cognitives. C'est dans le jeu de scène qu'on exprime l'idée même de magie.

Réduire notre art à une liste d'astuces psychologiques ou techniques est à mon avis bien plus préjudiciable qu'autre chose. De mon point de vue, le monde entier pourrait bien être un peu magicien sur les bords que ça ne changerait absolument rien.

La preuve : il n'y a jamais eu autant de passionnés de magie, et parallèllement je n'ai jamais vu autant de manifestations magiques.

Ici, à Rennes, on va présenter la troisième édition de notre Festival. L'an passé, on a dû refuser quelque chose comme 400 personnes. Cette année, on double la capacité d'accueil (plus de 1700 places sur 4 jours) et il est très probable qu'on refuse encore du monde.

Parmi ces spectateurs, je retrouve des gens qui ont tous vu les secrets du magicien masqué et qui, un jour, ont découvert la boutique Abracadabreizh. Ils sont allés acheter un tour et sont devenus de vrais supporters de l'art magique... sans se revendiquer eux-même magiciens !

Alors oui, le "débinage" peut être préjudiciable dans une certaine mesure. Mais la mémoire est une faculté très sélective, elle est incapable de retenir toutes ces infos qu'on lui présente suffisamment longtemps pour en faire un apprentissage.

Il faudrait pour ça qu'on répète les mêmes infos encore et encore au même public pour qu'il intègre réellement ces données. Pour moi, l'émission de l'autre soir apporte un éclairage ; certaines personnes vont se dire "ah ouais, c'est comme ça !". Plus tard il leur restera un vague souvenir d'un truc utilisé par les magiciens. Certains auront peut être, grâce à cette info, trouvé des idées sur d'autres domaines et ne penseront même plus à la magie. Dans tous les cas, si aujourd'hui tu reprends tous les mêmes spectateurs qui ont vu cette émission, si tu utilises contre eux l'astuce dévoilée dans un autre contexte ils n'y verront que du feu.

Parce que la plupart des gens sont face à la magie comme je suis face à la mécanique : des novices. Si demain tu m'explique comment changer un joint de culasse sur une Twingo et qu'ensuite je te vois réparer une Fiat Uno dont le même joint a cédé, il y a peu de chance que j'en déduise automatiquement que tu changes ce joint de culasse. Car je n'ai pas assez de références sur lesquelles m'appuyer. J'ai eu des notions, mais si je n'en fais rien, ça reste une approche...

Pour avoir raison, certains sont vraiment prêts à tout !

Bah oui, tu vois, même à débiner que tu fais du débinage sans le savoir :)

Sérieux : si tu provoques un débat tu dois forcément t'attendre à des réactions de part et d'autres. Soit tu argumentes, tu défends ta position et tu acceptes les règles du jeu, soit tu évites de lancer ce genre de débats maintes fois abordés.

Pour moi, c'est bien simple : c'est beaucoup de bruit pour rien, le monde des magiciens est loin, bien loin d'être mis à mal par tout ça. Sauf peut être les tocards qui revendiquent certains pouvoirs mentaux et les autres qui achètent le matin un truc pour le présenter professionnellement le soir, mais ça à la limite...

Publié le

Je me permettrai d'ajouter une petite chose.

Nous vivons dans une société dite évoluée, où tout être, aujourd'hui, relativement normalement constitué, a arrêté à un certain âge de croire aux comptes de fées, à la magie, aux pouvoirs ...

Enfin presque tous. il reste quelques résistant Peter Panistes.

Je veux dire par là : "Arrêtez de prendre les gens pour des abrutis ou des naïfs !"

Vous voulez dire qu'en faisant de la magie vous voulez faire croire que vous faites de la vraie Magie ?

Moi j'appelle ça du charlatanisme et de la tromperie.

Tout le monde sait qu'il y a un truc, (ou alors si il n'y en a pas, vous n'avez rien à faire sur ce forum supposément sur la magie en tant qu'art de divertissement), mais le plus beau c'est que le public au delà de ça, vous demande juste de lui faire passer un bon moment, voir de douter parfois, mais pas d'essayer de les convaincre qu'il n'y pas de trucs alors que si.

Juste, faites leur oublier. Divertissez les, faites leur passer un bon moment en votre compagnie, c'est ça votre métier.

Je n'ai pas la science infuse, je sais, ma parole n'est pas d'or puisque personne ne me connait vraiment, alors puisqu'il parait qu'ici vous avez une culture du tonnerre, je suppose que vous connaissez un certain Tamariz ? Enfin Juan hein ...

Ca vous dit quelque chose ?

Je suppose que nombre d'entre vous ont dû lire ses ouvrage comme le "Chemin magique" par exemple ?

Sur quoi repose ce livre ? Sur le postulat de base que le spectateur sait qu'il y a un truc, et même qu'il se peut qu'il le connaisse.

Et que notre travail d'artiste est de faire en sorte de construire des anti solutions (fausses bien sûr hein ) pour l'empêcher de reconstruire la vraie solution.

Juan a résumé cela parfaitement par ce qu'il appelle les 3 phases de réactions d'un spectateur face a un effet magique.

La première est la surprise, ses yeux s'ouvrent grand et sa bouche avec.

La seconde est la phase de réflexion, il lève les yeux au ciel et se dit "Mais comment as t'il fait ?"

Puis la troisième et néanmoins la plus belle, finalement il se relâche complètement et profite juste de l'instant vécu en souriant et vous applaudissant, se disant dans sa tête "Oh et puis zut, je ne vois pas et finalement je m'en moque, c'était bon..."

Et là, c'est magique...

Mais bon Juan peut se tromper, ce n'est qu'un magicien après tout...

François Martinez qui dit "Prenez Garde au Marty Niais"

Publié le

Bonjour cher Marty !

Je sens que d'ici qques interventions

tu vas m'annoncer que le Père Noël n'existe pas !

Et là, je crois que pour le coup,

indépendamment des murs de ma salle de bain

(quelle plaie), tout mon petit monde

va s'écrouler définitivement à cause de toi !

Marty, si tu as un peu de sympathie pour moi...

Petitbonhomme qui s'attend aussi

à ce qu'on lui balance à la figure

que la dent sous l'oreiller, la petite souris,

ben tout ça non plus, c'est que des histoires.

Non !

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

Publié le

Je crois à la fée des dents

Je crois à la fée des dents

Je crois à la fée des dents

Je crois à la fée des dents

Je crois à la fée des dents

Je crois à la fée des dents

Je crois à la fée des dents!!!!!

Merci Marty et Spiouf

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Je crois que le père Noël n'a pas de dents!!!

Je crois que le père Noël n'a pas de dents!!!

Je crois que le père Noël n'a pas de dents!!!

Je crois que le père Noël n'a pas de dents!!!

Je crois que le père Noël n'a pas de dents!!!

Je crois que le père Noël n'a pas de dents!!!

Je crois que le père Noël n'a pas de dents!!!

2 tu l'auras pas valent mieux que 1 tu l'auras pis qu'en fait c'est même pas vrai, au moins t'attends pas pour rien, enfin j'dis ça...

Publié le

OTTO dixit:

Soyons sérieux : Nous, les magiciens on apprecie le travail, les + au delà du secret. Mais le profane, lui, en premier lieu IL VEUT SAVOIR COMMENT ÇA MARCHE ! Je n'ai jamais entendu quelqu'un de "profane" dire : "Je sais comment vous fait, mais qu'est ce que vous m'aviez fait rever" mais souvent : "P.... je suis sur le c.... Comment ça marche, je ne me l'explique pas !"

Je pense que Otto à parfaitement bien résumé le problème et de toute façon un magicien n'a pas à discuter du bien fondé du secret. Si je ne me trompe (et je me trompe rarement) tout club de Magie qui se respecte fait prêter serment de ne divulguer aucun secret !!!!! Si le débinage ne vous pose pas de problème alors vous n'avez rien mais alors rien compris à la Magie.

Je ne comprend pas qu'on puisse faire un thread sur ce sujet, la magie est bien malade.

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    • Quelle fierté de voir rayonner notre Équipe de France lors de cette 29e FISM à Turin ! @Yannis WHY, @Léa KYLE et @Calista SINCLAIR ont brillamment représenté notre pays en montant sur les podiums, mais c'est toute l'équipe qui mérite d'être célébrée pour cette magnifique aventure collective. Chaque participant a donné le meilleur de lui-même, chaque performance a contribué à faire honneur à la magie française. Au-delà des résultats, c'est l'esprit d'équipe et la passion partagée qui ont rendu cette expérience si riche. Je suis particulièrement ému de constater comment la magie au féminin s'est illustrée lors de cette compétition. Léa et Calista ont ouvert des horizons et montré que le talent n'a pas de frontières. C'est une belle victoire pour toute notre communauté. Tout au long de cette semaine, j'ai tenté de vous faire vivre cette aventure de l'intérieur grâce aux retours précieux de nos représentants sur place. Mon objectif était de partager avec vous l'atmosphère unique de ce grand rendez-vous mondial et de vous faire découvrir cette belle famille qu'est l'Équipe de France. Un immense merci à tous les coachs, encadrants et bénévoles qui ont rendu possible cette aventure. Leur dévouement et leur expertise ont été essentiels à cette réussite. À vous tous qui nous lisez : Que vous ayez été présents à Turin, que vous ayez suivi l'événement à distance, ou que vous découvriez ces résultats aujourd'hui, vous faites partie de cette communauté magique qui fait vivre notre art. N'hésitez pas à partager dans ce sujet : Vos impressions et ressentis sur cette FISM Vos photos et souvenirs si vous étiez sur place Vos encouragements pour nos représentants Vos anecdotes du congrès Vos questions sur l'Équipe de France Cette aventure ne fait que commencer. Je suis convaincu que les graines semées aujourd'hui donneront naissance à de nouveaux spectacles éblouissants et inspireront la prochaine génération d'artistes français. Peut-être serez-vous parmi eux pour la prochaine FISM ? 🥳 Si vous souhaitez partager quelque chose mais rencontrez des difficultés techniques avec le forum, n'hésitez pas à me contacter en privé. Je publierai volontiers vos témoignages. Bravo à tous nos représentants et longue vie à la magie française ! Thomas - Coach dans l'Équipe de France de magie (et très fier d'en faire parti)
    • ET VOILÀ... FINI POUR NOUS... Tant de jours de travail, de doutes, de persévérance au sein de cette si belle Équipe de France de Magie FFM... Nous avons brillé sur la plupart des catégories concours, c'est sûr !... Mais les FISM m'ont habitué aux douches froides ! Le public a souvent adhéré, je reçois beaucoup de félicitations mais... Ça ne veut rien dire sur une FISM... le jury a ses critères... attendons demain... Il y a beaucoup de candidats talentueux... Alors que cette énorme échéance pour nous se termine et avant les résultats, je veux associer tous les coachs et encadrants qui se consacrent bénévolement avec moi toute l'année pour créer, peaufiner et aider les magiciens... Je pense à vous les amis, mon cher Hugues Protat en premier, ma si efficace Martine, mon fidèle @Yann BRIEUC, mon cher @Gaëtan BLOOM et Domi Nho, François Normag, @Jean-Philippe LOUPI bien sûr, @Jean GARIN, @Thomas, @Jean REGIL, mon cher @Florian SAINVET, tous les coachs close-up que j'apprends à connaître, vous tous qui venez régulièrement ou qui êtes un jour venus nous aider à créer tous ces miracles qui sont notre ADN à nous, les fous de dévouement pour que naisse l'impossible et l'émerveillement dont nous sommes les premiers accrocs... Merci merci merci à vous ainsi qu'à tous ceux que j'oublie et qui me le pardonneront car on est encore en pleine action... Me concernant, après avoir contribué à créer l'équipe de France en 2008 et m'y être toujours consacré avec passion (ça va faire quand même 18 ans), je forme des vœux pour qu'après nous, après moi, notre formation perdure... Je mets en place progressivement une nouvelle équipe dirigeante qui aura la charge de perpétuer l'existence de l'EDF... Mais bon ! je ne suis pas encore parti !... 😊 au moins jusqu'à la prochaine FISM... BIZATOUS et on croise les doigts pour le podium... En coulisse avec @Serge ARIAL, @Alexandre LAIGNEAU, Florian & Léa, Romain, Jean-Philppe & @Serge ODIN   Samedi à la FISM... le jour des résultats... À 11h l'excitation est à son comble, toute l'équipe de France se regroupe pour se soutenir... Ensemble pour les peines et les joies... La douche froide inattendue pour commencer : aucun prix en cartomagie ni en micro... Puis un 3e prix en magie comique pour notre bébé EDF @Yannis WHY... C'est tellement beau et mérité... Rien en Grandes Illusions : @Dani LARY lourdement pénalisé pour n'avoir présenté qu'un seul (magnifique) effet... et c'est interdit dans le règlement... Ça peut arriver même aux stars dans une FISM !... C'est la tuile ! Dura lex sed lex !... (la loi est dure mais c'est la loi). Rien en manip, non plus, mais dans la catégorie tellement difficile de magie générale, c'est la moisson ! @Calista SINCLAIR 3e prix et @Léa KYLE 1er prix... Championne du monde... c'est une récolte inespérée ! La FFM invite par la suite tous les Français à un cocktail déjeunatoire très animé... Le soir au gala des winners Francesco Delabuena rafle le grand prix ! Un Italien en Italie ! C'est l'italien Francesco Dellabona qui remporte le grand prix en scène et en close-up c'est le japonais Ibuki. Bravo à eux et aux organisateurs des Master of Magic pour cette remarquable organisation... C'était une très belle FISM avec un très haut niveau. L'équipe de France a remarquablement brillé et porté très haut nos couleurs nationales. Merci à @Jean-Philippe LOUPI pour son aide précieuse et à tous ceux, nombreux, qui ont donné un coup de main. Bravo à tous nos concurrents qui cette semaine ont écrit une page de l'art magique français et moi, je suis un directeur HEUREUX (et fatigué 😥). Maintenant ça dépend plus d'elle, bravo Léa... elle a vraiment des nerfs d'acier. Tous les effets sont passés limpides, clean, elle était à l'aise, rayonnante, vraiment au top, comme il fallait être à ce moment de bascule de son et de notre histoire... une grande immense championne... J'ai une position tellement particulière !... Je suis fou de joie pour Léa, @Florian SAINVET, Calista et Yannis et je pleure avec @Robin DEVILLE, @Markobi, Romain LEKIEFFRE, @Dani LARY, @Benoît ROSEMONT, @Jad HELAL, @Christophe MERVIL et tous ceux qui sont restés en bas du podium... Mais pour beaucoup de ceux-là, vous êtes de gros espoirs... Moi je ris avec les uns et pleure avec les autres ! En tous cas mon émotion première et générale tous résultats confondus... c'est la fierté ! Fier de vous tous... bravo et merci 🇫🇷
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