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Il y a 9 heures, Christian GIRARD a dit :

Ont été amplement abordés les thèmes du CAAN et de l'ACAAN mais rien sur le CHAKKAN, j'ai l'impression que personne ne maîtrise le sujet...

 

Ni à fortiori sur le CHAKKAN de Schrödinger, m'est avis que pourtant ça doit ouvrir de belles perspectives...

  • Haha 5

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

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il y a 1 minute, Jon SPADE a dit :

211 pages de conversations plus tard, nous n'avons toujours pas trouvé "The Holy Grail" !

Ou pour ma part, AACAAN d'Asi Wind est ce qui s'en rapproche le plus.

Avis perso.

On trouve le grall 1 fois sur 52, voir plus 😉

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Le St Graal est plus l'obsession des magiciens que des spectateurs me semble-t-il. Effectivement il y a une chance sur 52 de réaliser l'acaan parfait, ce qui de mon point de vue est une probabilité très grosse pour les magiciens qui font de nombreuses représentations, disons au minimum 52 par an. Par conséquent statistiquement il goûtera le nectar du St Graal , en moyenne,1 fois par an. Ce qu'il faudrait penser et construire pour que cela soit possible serait donc de trouver le plus de routines possibles qui permettraient d'embrayer, sans être gêné, sur un autre effet pour les 51 fois sur 52 où en moyenne on ne trouve pas le St Calice.
Pour être plus clair et plus concret, à chaque représentation, le magicien demande à un moment de sa représentation à un spectateur de prendre le jeu de cartes  , qu'il mélange librement, puis de choisir une carte puis un nombre entre 1 et 52 ( ou l'inverse), puis de compter lui-même jusqu'au nombre indiqué, sans préciser ni affirmer que la carte indiquée y sera bien sûr, ni même laisser entendre que la routine s'arrêtera là. Même si beaucoup penseront à cette chute, mais peu importe. Et sur les 51 fois sur 52 où en moyenne il n'y aura pas coïncidence, enchaîner sur d'autres directives pour réaliser une autre routine.
Celui qui trouverait par exemple une bonne dizaine de routines commençant comme un acaan mais débouchant sur un autre effet, pourquoi pas d'ailleurs aussi bluffant, serait à même d'atteindre l'acaan parfait plusieurs fois dans son métier. 
Je note qu'il serait intéressant de lancer un sujet sur toutes les routines qu'on pourrait inventer dans ce but.

En existe-t-il déjà? Je ne doute pas qu'on pourrait en lister des dizaines. Et si parmi vous certains ont connaissance de ce type de modus operandi préalable pour un autre effet que l'acaan je suis preneur. J'avoue n'y avoir pas réfléchi jusqu'ici mais en m'appliquant je pense pouvoir en trouver au moins une correcte et qui tienne la route…
Avoir ainsi au moins 2 routines différentes de ce type dans sa panoplie  permettrait en moyenne de réaliser l'acaan parfait avec 2 fois plus de chances, soit 1 fois sur 26, ce qui devient énorme de mon point de vue.
De plus, si le jeu est marqué, cela permettrait au magicien de savoir juste avant le dernier décompte si la cible est atteinte. Ainsi, si c'est la deuxième routine de cette catégorie qu'il entreprend, il pourrait demander un "STOP!", puis dire:" cette fois, contrairement à la routine de tout à l'heure où nous avons etc.…, cette fois ce serait vraiment un miracle si etc…"

Je ne sais pas si cette voie a déjà été explorée par d'autres car je ne suis qu'un modeste magicien , pour ma famille et mes amis, et nullement professionnel.

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Certaines méthodes existantes permettent d'obtenir ce saint Graal en proposant une méthode qui marche dans tous les cas, mais qui permet aussi à l'effet de se produire de lui même. Soit par pure chance, soit en tirant parti d'astuces pour augmenter les probabilités (forçages psychologiques, choix fréquents, etc).
Mais dans tous les cas, l'effet produit sera le même. 

C'est une approche que j'utilise pour un autre type d'effet (similaire à Inferno).

Laisser la possibilité à l'effet de se produire de lui même est un concept intéressant, mais il faut selon moi produire le même effet dans tous les cas, surtout dans le cas d'un effet fastidieux comme l'ACAAN. Faire nommer une carte, un nombre, donner les cartes pour... finalement partir sur autre chose me semble être un gros sacrifice en terme de rythme et de cohérence pour obtenir un effet que le spectateur ne saura peut être pas vraiment apprécier à sa juste valeur. 

Pour le spectateur, la méthode est invisible, ça ne le concerne pas, c'est pour ça que ce saint Graal n'existe que pour les magiciens.
Il n'a ni les connaissance ni le recule pour outrepasser la présentation et juger des conditions (en live). 

Par contre il peut accepter des contrevérités sur les conditions si le magicien les lui présente comme vrais (quand il ne le fait pas tout seul). En ce sens, il me semble plus intéressant de donner l'illusion des conditions proposées plus haut, que de les attendre en misant sur la chance. 

Les méthodes (aucun des principes n'est de moi) que j'utilise pour cet effet sont un vrai cauchemar de magicien. Je touche le jeu, le choix de la carte n'est pas libre, le spectateur ne peut pas vraiment s'arrêter de donner où il le désire, il ne s'arrête même pas sur la bonne carte. Je suis un peu le boloss de l'ACAAN.

Par contre le spectateur acquiesce bien volontiers quand je lui fais remarquer que je n'ai jamais touché le jeu, qu'il a mélangé, qu'il aurait pu penser à n'importe qu'elle carte, que la donne était libre, qu'il aurait très bien pu changer d'avis, etc. Bref, pour lui, l'effet s'est passé en dehors de mon champs d'action. 

Ainsi je n'ai pas à attendre un coup de chance pour présenter l'effet que je veux présenter, et pour "goûter" aux réactions que je veux obtenir (si c'est ça le nectar du saint Graal).

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Donner l' illusion au spectateur des conditions ne peut pas marcher avec tout le monde. Et quand bien même. Ma réflexion ne concerne que l'exécution idéale et parfaite de l'acaan, et aucunement sur la centaine de versions qui existent et qui ne respectent pas les conditions drastiques pour respecter l'exécution idéale. Donc je propose une solution pour l'obtention du mythique Graal quand un acaan réussit dans les conditions impossibles , à savoir quand jamais le magicien ne touche les cartes, à aucun moment du modus operandi., avec un jeu emprunté au besoin et mélangé par le spectateur au départ.
A partir de là le prix à payer est évidemment très élevé quant au pourcentage de réussite, même si je réaffirme qu'en fait la réussite est beaucoup plus fréquente qu'on l'imagine intuitivement.  J'ai donc essayé de proposer une piste pour y arriver . Bien sûr que ce ne sera pas à chaque fois, mais peu importe puisque jamais le spectateur ne sait au départ qu'on recherche l'acaan parfait. Quand la coïncidence ne se fait pas, le spectateur verra une routine de cartes comme celles qui ont précédé, et celles qui vont suivre. Je ne vois pas où est le problème. Peu importe aussi bien pour le magicien que pour le spectateur que l'acaan parfait n'ait pas eu lieu!! Mais ce qui est sûr c'est qu'il arrivera , à la première ou bien à la dixième ou bien à la quarantième tentative, et là on a un miracle! Non?

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Oui c'est sur qu'il se produira.

On peut aussi potentiellement réaliser un out of this world avec les mêmes contraintes et des probas encore plus dingues. 

Si l'effet se produit je pense que le magicien a un peu l'impression d'avoir gagné au loto. 

Perso je pointais le fait que la pureté d'un tel effet n'est, selon moi, accessible qu'au magicien (pour rejoindre le début de ton précédent pos.t). Et que je ne vois pas de manière élégante de bifurquer sur un autre effet en cas, probable, d'échec.

Si tu as un exemple, je suis preneur. 

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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