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[Réflexion] Le Mentalisme peut être parfois dangereux ... si mal utilisé


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Publié le
Fais comme lui !!!

mdr

Bras droit du tout pouissant lol!!!!

La magie n'est pas seulement un rêve. Elle est réelle et porteuse de toutes les émotions de la réalité.

Cela semble toujours impossible, jusqu'à ce qu'on le fasse (Nelson Mandela)

Sois toi-même, tous les autres sont déjà pris. (Oscar Wilde)

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Publié le

Monsieur Bibi !!!

mdr !!!!

C est un vrai flyer ou c est un montage ?

C est trop fort !!!!

Nirag bon courage ...

Je serai pas trop quoi faire non plus ...

En tous cas ne l envoie pas chez mr Bibi !!!

"LIFE IS NOT ABOUT WAITING FOR THE STORM TO PASS ... IT'S ABOUT LEARNING HOW TO DANCE IN THE RAIN"

Publié le

En tous cas ne l envoie pas chez mr Bibi !!!

Non je l'ai dirigée vers une amie qui est psychologue.

NIRAG

www.nirag.fr

Envie de votre propre acrostiche personnalisé ? Contactez moi.

Publié le

Pour que la morale soit sauve envoyez votre "cliente" chez le psy. A raison de deux séances par semaine durant trois ans elle sera guérie dès qu'elle n'aura plus d'argent pour payer les séances.

email : zoroastre@skynet.be   ou  rbottemanne@skynet.be

Invité fauxdepot
Publié le

Bonjour,

je pense qu'il ne faut pas être aussi rapide en besogne que nos collègues pour déterminer la bêtise, l'illumination ou la c...rie

Je pense au contraire que les personnes qui s'adressent à vous (à nous) ne sont pas dupes, loin de là mais s'adressent à celles et ceux qui dans leur malaise pourraient les aider ou abonder dans leurs sens...

J'ai pour ma part toujours décliné ces approches au motif qu'il s'agit d'un spectacle ou d'une conférence, rien d'autre.

Entrer dans des justifications ou des conseils (c'est exactement la même chose pour ces personnes ; ce qui a été encore récemment dénoncé sur ce forum contre des magiciens ayant pignon sur rue...) c'est accorder et créer un espace pour leur action, leur demande ou revendication...

Il faut être humble et bien comprendre que la manipulation est l'art du manipulateur ;.. et que tout magicien qu'on se prétende on peut tout à fait être manipulé...

Pour faire court, il est fortement improbable que de nos jours on croit encore au petit jésus... cependant on trouve de plus en plus de gens pour croire celles et ceux qui veulent nous faire prendre des vessies pour des lanternes... c'est pas ça être magicien ,,, ou alors j'ai raté des conseils d'Erdnase :)

Invité Mandolman
Publié le

Ce que je fais, car ceci et qu'un exemple parmi tant d'autres pour vous c'est peut être bien......peut être mal......

Je ne pense pas être immoral

Rodolphe

Non, tu n'es pas immoral, sinon nous le sommes tous. Et en priorité les parents. Le nombre de fois que des parents disent à leurs enfants :"tu vas y arriver, j'ai confiance en toi, vas-y fonce !" et étonnamment l'enfant réussi. (Vision de l'avenir)

Même statut pour le professeur qui conseille son élève.

Il est fort probable que cette femme ne t'a pas cru à 100 % et il est même plus que possible qu'elle ne croit pas à tes pouvoirs de voyance. Mais tu lui as donné confiance en l'avenir. Et tu avais une autorité légitime suite à ton spectacle.

Le clochard du coin aurait pu dire la même chose, mais elle ne l'aurait pas écouté. Et nous non plus...

Invité lancelot
Publié le (modifié)

"Bon, t'explique, maintenant..".

Cette phrase, on l'a tous eu... Et d'expliquer que non, on ne peut même pas dire en douze seconde "comment", à "notre" niveau (sans prétention.. nous sommes tous des passionés), on fait ...

Qu'il y a de l'entrainement,qu'il y a un enchevêtrement de passes, qu'il faut connaitre au moins un peu les grands magiciens, qu'un truc peut être psychologique, manipulatoire, mathématique, physique, que c'est trop long à tout expliquer, qu'il faut être passionné et y passer des heures, et que, non, décidément, on ne peut pas, en douze seconde, dire "comment" on fait.

Ce que je lis ici, c'est des gens qui s'improvisent psychologue de bazar en deux minutes. "Oh ben elle va mal elle croit que j'ai des pouvoir ben je vais lui dire des choses "positive", "t'es belle tu vas trouver un homme riche qui t'aimera" et ça va la requinquer, pu tain, je suis trop bon...".

Vous jouez avec le feu. Comme le spectateur qui, à force de harcèlement, vous exténue et vous pousse à lui montrer, allez, la L.D., "mais qu'il me foute la paix, bon dieu, ce ta ré, j'ai un close-up à finir, moi..." Et à peine vous avez le dos tourné, bien que vous l'ayez mis en garde "faut pas le faire "comme ça", fout le mettre dans un tour, et faut d'entrainer pour le faire bien, bien sûr..." l'autre est déjà à une table et montre "eh ! 'gadez les mecs! j'connais l'truc du magicien !" et se vautre lamentablement...

J'ai un peu lu sur la psychologie. Un peu. Autant dire que je suis une incroyable b ite sur le sujet... Mais le peu que j'ai lu me permet de vous dire que vos message m'inquiétent : vous jouez avec le feu, en, je l'espère, toute innocence.

Vous dites des choses "positives" à une personne qui "croit" à vos pouvoirs ? Qui sait si vous ne l'enfoncez pas dans un délire dans lequel elle se trouve et que vous renforcez ? Peut être est-elle sous l'emprise d'une secte où un gourou fait deux trois tours minables (catalepsie sur chaise, genre..) et qu'elle commençait à douter et à se sortir de son emprise, ça fait mal de rejeter quelqu'un qu'on a crût aimer.. Ouf, vous êtes arrivés, et vous lui avez DÉMONTRER que des "pouvoirs" surnaturels et pas acceptés par la "science officielle" peuvent exister... Ah oui, vous lui avez fait un bien fou, elle courre déjà se pelotonner dans les bras de son gourou, rassurée.. Gourou qui lui, lui pelote les nichons, laisse Germaine, je te fais passer mon fluide astral bientôt...

Vous avez fait "un bien fou" à une personne dépressive ? Oui, sur l'instant... Comme vos prédiction ne se réalise pas, elle en conclue qu'elle est tellement me rdique que MEME les prédictions d'un gars qui a des pouvoirs, DES VRAIS, ne peuvent arriver à se réaliser, et que c'est DE SA FAUTE A ELLE, et que, finalement, il vaut mieux en finir... Vous vous en foutez, ça se passe six mois après, vous l'avez déjà oublié, la petasse crédule, vous vous souvenez juste de l'admiration qu'elle avait eu pour vos "pouvoirs".

Dire du "bien" n'est pas nécessairement aider les gens. Parfois, une caresse fait plus de mal qu'un coup de pied au cul, et un coup de pied au cul plus de bien qu'une caresse. Vous n'étes pas, ni moi non plus, qualifiez pour le savoir. Ce que vous faite, c'est le guignol avec sa LD à la table d'à côté. Et vous en êtes fiers.

Oh, bien sûr, les parents motivent leurs enfants, les valorisent et les poussent... Et les enfants ont une confiance aveugle dans leur parents, mais... mais mais mais.... Ce sont leurs parents ! Ceci est VRAI. Bien sur, un psy peut aider une personne, en la valorisant (à certains moments, selon certains critères, en fonction de sa position, etc. ), mais... mais mais mais... C'est un VRAI psychologue, il a fait des études, lu beaucoup plus que vous et moi !

Or, vous, vous N'AVEZ PAS DE POUVOIR. Vous vous basez sur une ESCROQUERIE. Comment voulez vous qu'il en sorte nécessairement du bien ?

Avant de "briller" par un facile "oui, je vois votre avenir en rose, ma toute belle..", réfléchissez au fait que vous lui faites peut être, à votre insu, un mal fou, et ce, dans le seul but de soigner VOTRE égo... Comme si, quelque part, vous aviez plus besoin d'une introspection psychologique qu'elle, si ça se trouve.

Vous êtes des artistes. Tout ça, c'est de l'illusion, du spectacle. Restez à votre place, c'est une belle place et vous la remplissez sans doute bien. Ne sortez pas de votre rôle, ne vous arrogez pas des compétences que vous n'avez pas.

Car si vous le faites : d'une part, vous risquez gros, sans vous en rendre compte par méconnaissance d'une science qui n'est pas la votre, d'autre part... en vertu de ce fait, C'EST immoral.

N'oubliez pas qu'il existe un délit d'exercice illégal de la médecine. Cela ne vous concerne évidement pas d'un point de vu légal, mais dites vous que vous êtes dans l'état d'esprit du charlatan avec son pendule ou ses herbes qui renvoie un cancéreux en lui disant "meuh non, (sous entendu : les "officiels, c'est des co nneries... MOI, je SAIS), pas besoin de toubib (ou de psy, dans les cas qui nous intéressent) ou de médoc... Rentrez chez vous, regardez le pendule, MOI, J'AI LE POUVOIR DE VOUS GUÉRIR"

Décidément, non, je serai trop mal avec moi même et ma conscience, et, au vu des risques inhérentes à de tels cas délicats, je n'aurai jamais qu'une seule réponse : "Non, MOI, je n'ai pas de pouvoir.. ce que je vais, c'est comme le cinéma : Spiderman, il existe pas pour de vrai... Je ne fais QUE du cinéma, MOI, et je ne peut PAS vous répondre... je ne suis qu'un artiste".

Et même là, se posent des cas comme ceux que Nirag a évoqué au début du post (cas que j'ai moi même vécu... Qui m'a porté, par exemple, à lire quelques livres sur ce qu'on appelle les "prédictions auto-réalisatrices").

Donc, en conséquence, après tous ce long texte et mes arguments, je vous le dis : il est immoral et DANGEREUX de faire croire à des pouvoirs alors que l'on n'en a pas. Ce qui, après tout, me parait de simple bon sens...

Restons des artistes. C'est déjà énorme. Ne devenons pas immoraux, et donnons ce que nous savons donner. Et que cela reste sain.

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Addenda :

mes tous. Et en priorité les parents. Le nombre de fois que des parents disent à leurs enfants :"tu vas y arriver, j'ai confiance en toi, vas-y fonce !" et étonnamment l'enfant réussi. (Vision de l'avenir)

Les parents sont VRAIMENT les parents. Leur légitimité est valide. Nous, artistes magiciens, n'avons aucun "pouvoir" magique.

Même statut pour le professeur qui conseille son élève.

Le professeur est VRAIMENT professeur. Il a un savoir faire, une expérience, une pédagogie. Sa légitimité est valide. Nous, artistes magiciens, n'avons aucun "pouvoir" magique.

Et tu avais une autorité légitime suite à ton spectacle.

En aucun cas. La même légitimité que quelqu'un qui dirait à un manchot "je vais vous recoller un bras" parce qu'il a fait sur scène la femme coupée-reconstituée. La même.

Le clochard du coin aurait pu dire la même chose, mais elle ne l'aurait pas écouté. Et nous non plus...

Et si le clochard avait appris deux trois trucs de base de mentalisme, il devenait légitime ? Pour conseiller cette femme malheureuse ? Suffit d'acheter un jeu radio acheté sur une foire pour dire au gens comment mener leur vie ?

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Epilogue spécial "Otto"

(qui sinon va m'en g euler s'il tombe sur ce message parce qu'il est trop long, et va me gifler d'un de ces "Zzzzz..." dont il a le secret)

Prendre les gens pour des c ons, c'est mal.

Modifié par lancelot

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    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
    • Je t'aime bien, mais t'es peut-être pas mon héros quand même... (mais je t'aime bien quand même, hein, te vexe pas) Ils ont beaucoup de trucs qui sont surmarketés, mais ce n'est pas pour ça que tout est mauvais non plus. Ils cherchent souvent trop à ajouter des gimmicks pour vendre des gadgets trop chers aux magiciens. À nous de savoir résister (moi, j'aime assez les trucs de Dostal, mais quand je vois le prix... ça fait cher la farce et attrape -parce que ce sont des farces et attrapes). Par contre, je ne taris pas d'éloges sur leurs balles mousse. Elles sont à la fois bien bien souples et ont du "pop". Je les préfère aux Goshman (par lesquelles tout le monde jurait, mais qui ne se font plus).
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