[Télévision] Pascal de CLERMONT dans On va s'gêner sur France 4 le 020210

[Harry KODKIN]

il y a quand même une différence entre ne pas dire qu'il y a un trucage et dire qu'il n'y en a pas !

[Eric (Husk')]

Donc c'est sans doute une demi faute professionnelle de la part de Pascal de s'etre laisse entrainer dans ce "traquenard" ou de ne pas avoir su gerer son audience tel qu'un vieux routard aguerri du table en table saurait le faire, mais bon. Qui, je demande bien qui, ne s'est jamais retrouve dans une situation de ce type, avec des personnes qui essayent de se tirer la couverture, sauf que la, ou lieu d'en avoir 1, on se retrouve devant 5 a la fois ?

Le problème et les réactions ne portent pas sur ça en ce sens là, sur le fait bien sûr d'avoir le droit de rater une prestation et dans ces conditions là surtout... (bien que comme plus haut je le disais ils écoutent !)

MAIS les réactions ici découlent du fait qu'au départ il annonce ne pas être magicien, mais Mentaliste.... mais qu'il va présenter en fait bel et bien une routine de mentalisme... et dans une présentation pas claire et ratée.

Pour quelqu'un qui en plus auto-balançait il y a peu sur VM un lien d'article nous expliquant la différence entre un Mentaliste et un Magicien mentaliste, article à la gloire en plus de sa personne seul Mentaliste (pas magicien mentaliste hein donc) en France et peu au Monde... ça fait gros !

C'est tout ça qui fait rigoler et il y a de quoi, non ??????

Car dans le reste de ton message et les comparaisons avec les autres artistes, tu parles d'autres artistes magiciens mentalistes et qui font des numéros, du Music Hall, cabaret etc...

Oh certainement que Pascal de Clermont est très bon lui aussi pour ça et dans ses techniques.

Mais qu'il ne se revendique pas comme un non Magicien alors et un Mentaliste pour au final faire une routine de mentalisme magie !!!

Car Le Clermont que tu cites tu le compares à Maven ou Kurtz.

Le Clermont qu'il nous donne à voir est davantage à comparer à Geller !

(Pas bien sûr en termes d'Eglise et de lépreux, mais en termes de donner une image de facultés et de "pouvoirs" qui ne sont pas dans un cadre artistique, donc leur côté faux a une autre incidence éventuelle pour certains spectateurs...)

C'est le mélange des genres qui amène tout ça et ce sujet avant tout, bien plus qu'une prestation ratée dans ces conditions et qui peut arriver !

Mais de reconnaître aussi objectivement que ses indications sont mauvaises dans l'emission et que après son auto-suffisance dans son article en lien et sa revendication Mentaliste dans l'émission... bah ..

Franchement y'a pas un peu de quoi rire, non ?

Quand à la base on se moque ainsi un peu du monde !!!

Non ?

[Jacques TRRN]

sujet philo du bac:

Si P.D.C. est un des meilleurs mentalistes du monde, pourquoi n'a t'il pas donné le meilleur de lui-même?

Est -ce le notion même de meilleur du monde qu'il faut revoir?

Commentez et développez les maximes suivantes:

ça arrive même aux meilleurs (du monde)

pour le meilleur (du monde) et le pire (du monde)

Plutôt que d'être le meilleur (du monde) n'est t'il pas nécessaire et suffisant

d'être juste BON?

ps : P. D. C. c'est pas de c.u.l quand même.

Modifié 4 février 2010 par Jac

[Stéphane JARDONNET]

Pour moi, le mentalisme est une des branches de la magie, sinon, on en parlerait meme pas sur ce forum.

Certains se disent magiciens, d'autres illusionnistes, ou encore prestidigitateurs, animateurs de foires, mentalistes, chacun trouve midi a sa porte en fonction de la facon dont on veut se vendre. Se dire magicien avant de faire du mentalisme peut nuire au concept meme, c'est pourquoi les mentalistes essayent de se differencier. Mais au bout du compte, nous, les magiciens, savons tres bien de quoi il en retourne. Alors venir les demystifier ne sert pas a grand chose, c'est la bataille du generaliste, du gynecologiste et du chirurgien dentiste.

Quand a savoir pourquoi l'un des meilleurs du monde n'est pas tout le temps au top ?

Je ne sais pas. Demandes a Jo-Wielfried Tsonga pourquoi il s'est pris une telle deculottee face a Federer quand il jouait aussi bien deux jours plus tot en quart de finale. Est-ce que le fait de perdre 6/2 6/3 6/2 en 1 heure trente fait de lui un gros nullos ? C'est vrai que si c'etait le seul match que je voyais de lui, je serais franchement a meme de me demander ce qu'il faisait la ?

[Eric (Husk')]

Pour moi, le mentalisme est une des branches de la magie, sinon, on en parlerait meme pas sur ce forum.

Certains se disent magiciens, d'autres illusionnistes, ou encore prestidigitateurs, animateurs de foires, mentalistes, chacun trouve midi a sa porte en fonction de la facon dont on veut se vendre. Se dire magicien avant de faire du mentalisme peut nuire au concept meme, c'est pourquoi les mentalistes essayent de se differencier. Mais au bout du compte, nous, les magiciens, savons tres bien de quoi il en retourne. Alors venir les demystifier ne sert pas a grand chose, c'est la bataille du generaliste, du gynecologiste et du chirurgien dentiste.

- Oui mais alors dans ce "nous, les magiciens, savons tres bien de quoi il en retourne", je crois qu'on n'avait pas besoin de lire Ca !

L'avais-tu vu ?

- "Venir les demystifier" a un sens donc vis à vis de ci-dessus justement et du mentaliste qui affirme qu'il est tout sauf un mentaliste magicien, et également pour des spectateurs lambdas qui vont davantage croire en des pouvoirs et facultés annoncés ou les conforter là-dessus (pouvant les amener de par ces croyances à peut-être agir de certaines façons dans leur vie) (assimilable à effet Geller), plutôt que de voir un artiste présentant des choses mystérieuses (Kurtz, Maven).

J'aurais aimé voir dans l'emission le de Clermont mentaliste qu'il nous expliquait être dans des définitions officielles, histoire de voir la différence, je n'ai vu qu'un magicien mentaliste faisant mal une prestation (ce qui peut arriver... même si on est un des tout meilleurs au monde).

Et dans cette émission il se présente à tous comme un Mentaliste tel ci-définit dans l'article et surfant sur la vague de cette série...

On est dans une autre sorte de tromperie que celle du magicien ou du mentaliste se créant un personnage pour se démarquer car " ça peut nuire au concept meme" comme tu dis....

Mais Maven & Kurtz eux ne trompent pas de la sorte...

Pourquoi ces messages et cette insistance ??? :

Car tout ce qui est ARTISTIQUE est si merveilleux !!!!!

L'artistique n'a rien à voir avec ce genre d'histoires, de mensonges, de faux semblants !

Pascal de Clermont n'apparait pas en artiste ! Il apparait en Mentaliste (faux).

Maven & Kurtz eux sont des artistes de Music Hall dans leur spécificité mystérieuse !!!!!!! Et apparaissent tels !

Comme tu le dis Stéphane, les magiciens le savent tous que ce sont des procédés techniques artistiques à la base du mentalisme...

Et pour des spectateurs ce doit être absolument pareil, ils doivent être au même stade !

Sans pour autant qu'ils sachent le pourquoi du comment, le truc !

Mais qu'ils n'aillent surtout pas croire en de pseudos autres choses !

[Sébastien LESTRADE]

Pourquoi tant de messages négatifs ?

N'importe lequels d'entres nous bons ou mauvais mentalistes, magiciens, peintres, cuisiniers, SDF, Haïtiens.....se serait fait charier, chahuter,etc...ce genre d'émissions est une émission où les invités passent pour des cons dès l'instant ou ils ne sont pas des peoples, VIP.

[Eric (Husk')]

N'importe lequels d'entres nous bons ou mauvais mentalistes, magiciens, peintres, cuisiniers, SDF, Haïtiens.....se serait fait charier, chahuter,etc...ce genre d'émissions est une émission où les invités passent pour des cons dès l'instant ou ils ne sont pas des peoples, VIP.

Excuse moi Paluche, mais c'est faux ! J'ai souvent écouté cette emission en Bagnole (c'est une emission de radio à la base). Il y a toujours eu des invités professionnels venant parler de leur métier ou d'un évènement en les laissant s'exprimer sérieusement etc... Certes il y a de l'humour, du chahutage mais pas à but de casser l'invité systématiquement, bien loin de là ! C'est l'équilibre de l'humour potache et de l'info vraie où on apprend des trucs, et de ses commentaires dessus (du 1er degré énonçant parfois des vérités directes sans langue de bois ou faux semblant) qui crée le fait que cette emission dure et son intérêt. C'est un peu tel les Grosses Têtes mais sur de l'actualité... et les invités sont inégaux.. on aime ou on n'aime pas etc....

Si de Clermont avait fait une belle prestation surprenante ça aurait été salué et reconnu ! D'ailleurs et Pascal de Clermont était invité pour ça, ils s'attendaient ou espéraient avoir une démonstration de Mentaliste telle dans la série, pour avoir une bonne surprise ! Mais ils n'ont pas eu ça...

C'était le bazar ok c'est clair, mais ils ont écouté les consignes en silence je le redis, c'est redevenu le bazar car elles étaient pas claires et que la sauce n'a pas prise, et ça a fini en bazar car le résultat n'était pas là !

Maintenant, et pour revenir sur ce que disait Stéphane Jardonnet, imaginons qu'ils aient quelqu'un comme Kurtz sur le plateau et qui fasse une expérience mystérieuse qui réussisse... et qu'ensuite ils aient vent qu'il y a des trucs... ils trouveraient ça fort.

Maintenant imaginons qu'ils voient Un Mentaliste tel que se définit Pascal de Clermont (et qu'on sait pas encore bien ce que sait un Mentaliste) et qu'après ils voient qu'en fait c'est des trucs de magiciens alors que le gars affirmait être autre chose ! Et bin je te laisse imaginer les réactions....

Mensonge et escroquerie se feraient peut-être entendre...

[Jacques TRRN]

La base du mentalisme c'est pas de maîtriser parfaitement les "instructions"?

Comment prétendre maîtriser si on ne comprend pas ce que l'on délivre?

ps : pour ceux que ça intéresse, je compte bientôt commercialiser un DVD où j'explique une forme de mentalisme muet. Bientôt en souscription.

ps2 : c'est une blague, hein!

Modifié 4 février 2010 par Jac

[Christian GIRARD]

(quelqu'un me rappelle la définition du mot "mensonge", instrument rhétorique fort prisé des escrocs ?)

À ton service :

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/229312/Searchpage/1/Main/23805/Words/mensonge/Search/true/Re_Video_Intimiste_de_Dominiqu#Post229312

[Christian GIRARD]

Mais Maven & Kurtz eux ne trompent pas de la sorte...

Rappel :

Bonjour a tous,

je me presente je m'appelle Fabrice Delauré. J'ai été le consultant technique de Gary Kurtz pour son émission. J'ai assuré diverses séquences comme le dépot vente ou encore la séquence du bar. (a ce sujet, il n'y a pas plusieurs 4P dans le jeu lol ! ). Je me permets de vous joindre ce courrier pour vous faire part de ma désapprobation concernant le rendu final de cette émission et surtout la façon dont la production a "vendu" l'image de Gary. De plus, de nombreuses séquences furent bidonnées, notamment au montage... Lorsque j'ai été mélé a ce tournage, j'ai préféré me retirer, voyant que l'éthique n'etait pas au rendez-vous... (la production comprendra). Je regrette amèrement que Gary passe pour un voyant, mutant, devin etc ...

Fabrice DELAURé

www.fabricedelaure.com

C'était ici : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/30878/Searchpage/1/Main/3272/Words/+kurtz/Search/true/Re_Gary_KURTZ_sur_M6#Post30878

De même, Fabrice écrivit ceci :

Le mentalisme implique le fait d'etre ENCORE PLUS HONNETE avec les spectateurs et de dire que tout ce qu'ils voient est une fantaisie, du divertissement, RIEN que du divertissement.

Quelle est donc cette drole d'idée qui consiste a penser que, parce que c'est du mentalisme, on pourrait deroger a cette regle essentielle : l'HONNETETE INTELLETUELLE.

Ma definition PERSONNELLE de l'illusionisme est la suivante :

L'Art de Mystifier dans le but de Divertir.

et non pas : L'art de Tromper dans le But de d'Abrutir. (et de remplir des écrans de pub ...)

Le sujet complet est ici :

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/32886/Searchpage/1/Main/3459/Words/+kurtz/Search/true/Television_Emission_avec_Gary_#Post32886