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Je ne comprends pas le sens de ton message Loïc mais on reste amis, bien sûr (et les amis m’appellent par mon prénom). Par ailleurs, tu sais très bien que personne ici n'a pris la défense de Kamel pour ce qui est du "niveau magique". Tu ne peux pas savoir le nombre d’interventions que je me suis refusé à faire, voici un court extrait de l’une d’entre elles :

Vous avez la chance que Kamel ne soit pas (semble-t-il) procédurier car avec tout le mal qui a été dit sur lui au travers de ce sujet je suppose qu’il pourrait être tenté par une action en justice pour « entreprise de dénigrement caractérisé ».

M. Girard ;)

  • Haha 1
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Invité lancelot
Publié le

Ne rien dire, c'est subir ; il vaut mieux parfois l'ouvrir et tâcher, un peu, d'être acteur...

Publié le

Laissez le vivre ...au vu du répertoire qu'il a ,il va vite s'épuiser....et puis, si il continue à faire "sa magie"...il a parfaitement le droit...la Magie avec un grand M ne va pas s'écrouler pour autant...il en faut pour tous les gouts...quant au fait qu'il soit "étranger"...il est certainement aussi français que d'autres et là n'est pas le probléme,j'aurais bien sûr préféré voir Ali ou Bébel à sa place,mais c'est comme ça pour l'instant et puis,nous les magiciens nous n'avons pas de frontiéres et heureusement ...merci à tous les "étrangers" qui nous apportent leur savoir... je pense que notre seule frontiére est la "médiocrité" .

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

Invité lancelot
Publié le

il est certainement aussi français que d'autres et là n'est pas le probléme,j'aurais bien sûr préféré voir Ali ou Bébel à sa place,mais c'est comme ça pour l'instant et puis,nous les magiciens nous n'avons pas de frontiéres et heureusement ...merci à tous les "étrangers" qui nous apportent leur savoir... je pense que notre seule frontiére est la "médiocrité" .

Oh combien je plussoie... Entièrement et totalement d'accord...

Publié le

Et bin quel sujet... qui attire l'oeil de par son nombre de pages.... Juste un mot rapide:

Quelqu'un m'a parlé de ce Kamel récemment, il avait vu la séquence jeu invisible, il avait vraiment bien aimé (l'effet et le magicien). On discute un tout petit peu magie et de ce qu'il en pense: Des yeux qui s'élargissent rondement, un léger haussement d'épaule, la joue qui se gonfle comme un hamster pour ensuite laisser sortir un "prttt" de sa bouche, et un si évident pour lui: "la magie c'est ringard".

Bon bref comme beaucoup pensent... C'est clair hein, on se le cache pas !

Mais là il n'a pas trouvé ça ringard...

Et Denisot & co ne trouvent pas ça ringard...

J'ai regardé deux séquences de Kamel.

Ok ce long débat: il est bien versus il n'est pas bien et pour toutes les bonnes et mauvaises raisons invoquées.

Pour moi peu importe !

Il rend un très grand service à la magie ce Kamel !! :

Il la déringardise !!!!!!!!!

C'est tel l'effet Blaine (pas un pro de la technique non plus ) ou Derren Brown : ça dynamise, dépoussière, re modernise, déringardise...

La France c'est pas les pays anglo saxon et en France c'est ringard, basta c'est comme ça et y'a des bonnes raisons à ça et c'est pour ça que c'est pas considéré comme les autres arts et patati et patata, y a 1000 pages à faire ou refaire ou relire là-dessus.

Quand des gens voient un artiste magicien avec de bonnes techniques etc.... mais une présentation bof et beauf (en général c'est couplé): verdict : c'est ringard !

Quand des gens verront après Kamel le même type de magicien, ils se diront ah oui mais y a des mecs moins ringards qui présentent de la magie...

Quand des gens verront après Kamel un très bon artiste magicien virtuose, mystérieux et magique à souhait: ils se diront ah oui là c'est autre chose que le mec de la télé chez Denisot, c'est bien supérieur !

Donc c'est pas grave tout ça...

Quelqu'un l'a dit (Frantz maybe): le public n'est pas si c.on et voit bien les choses et sait faire la part des choses.

Il a un ressenti le public !

Kamel leur amène un ressenti de par sa personnalité et sa façon de présenter autour d'effets de magie (basiques ou non on s'en fout).

[Cela dit en passant comme je crois Mister Jardonnet le disait dans ce sujet et bin qd même le Brainwave c'est pas rien comme effet !! Joe Berg il mérite une statue ! Le Wow non plus, c'est pas un effet de m.erde !!!! Ils sont execellents et sont devenus faciles d'accès ... pour les magiciens... pas pour le visuel du public... combien ont vu le Brainwave ou le Wow avant ??????... Et même, c'est pas pire que de revoir 1000 fois la femme coupée en deux en téloche !!].

Ok sinon un Stone serait mieux chez Denisot dans ce même esprit moderne, fun etc... Oui un je ne sais qui d'autre dans un autre style...

Mais eux non plus ne sont pas là-bas, ils sont ailleurs...

En plus un arabe qui fait de la magie à la TV je trouve ça top ! Comme je trouverais top que ce soit un black ou une nana !!! Car pas assez de nanas, de blacks et de rebeus en magie ! Et pas assez en Tv !!

Alors ça fait avancer ce schmilblick là !!

Et quant à la Magie pure avec un grand M majuscule, majestueux et tout et tout, ce Kamel il fait avancer un schmilblick :

La "déringardisation"....

C'est comme ça, c'est pas grave du tout tout ça...

Et c'est pas mal en fait.... tout compte fait... non ?

Tout dépend le sens qu'on donne au mot "ringard" et certains de se dire que Kamel est certainement ringard dans sa façon de présenter, si ringard est pris dans le sens de "sans talent", "médiocre", "sans capacité" [Dictionnaire Hachette 1999].

Ici Ringard est à considérer dans le sens de Beauf !

  • J'aime 1
Publié le (modifié)

Quant on voit un Artiste qui s'exprime à travers son art et sait nous emporter, on se fout du fait qu'il soit black, blanc, beur, rouge, vert bleu... On se fout de sa sexualité, de ses opinions politiques, de ses meurs... On voyage avec lui... et pendant ce court voyage toutes ces choses n'ont plus d'importance car on oublie ces considérations et c'est pour cela qu'on aime voyager. (Je mets bien entendu à part ceux qui ont décidé de surffer sur ces soucis pour en rire ou en pleurer... mais peut-être est-ce là encore un moyen de les oublier aussi quelque part ou tout au moins de les relativiser)...

Pour ma part, et désolé de mettre les pieds dans le plat, la notion même de "minorité visible" est puante et ne fait qu'amplifier le communautarisme qui semble tant déranger notre société et ce ne sont certainement pas des "quotas" qui feront avancer les choses ! Si on se met à engager les gens pour leur aspect, leur religion, leur sexualité, que sais-je encore, et non pour leur savoir-faire pour une mission donnée, on est en plein dans la discrimination et non dans la tolérance ou dans l'ouverture...

"Bonjour, et d'avance désolé... Il est évident que vous êtes le plus compétent pour cette mission, mais je n'ai pas mon quota de "bleu, boudhiste, bisexuel" pour mon équipe... Je vais être obligé de prendre votre voisin car il a lui toutes ces caractéristiques..." Désolé, mais ça fait froid dans le dos !

Quand je vais à la boulangerie acheter du pain, je me fous des origines ethniques de mon boulanger ou de ses tendances sexuelles, ce qui m'intéresse c'est que le pain soit bon. Se le pain est mauvais, que le boulanger est chauve et que je décide de changer de boulangerie, ferai-je alors un acte de discrimination envers les chauves ? Non. Je sanctionnerai juste l'incompétence d'un individu et ne me condamnerai pas au nom d'une pseudo ouverture d'esprit à bouffer du mauvais pain.

PS : Non la magie n'est pas ringarde ! Et, grand bien nous fasse, je n'ai jamais croisé un spectateur qui me tienne un tel discours ! ;) Mais une fois encore c'est un autre sujet qui pourrait donner lieu à un autre post.

Modifié par Nikola
  • J'aime 1

Nikola

www.nikola.fr

Publié le
Joe Berg il mérite une statue !

Le Brainwave c'est Vernon. Berg c'est le jeu Ultra mental, dit jeu invisible. ;)

(Et c'est reparti pour 10 pages ;)).

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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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