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Invité lancelot
Publié le

Donc l'important c'est la quantité de travail et pas le résultat ? Je ne comprends pas bien cet argument... Et si on te disait que pour arriver à ça il avait énormément travaillé, serais-tu plus satisfait ?...

A mon tour de te dire de ne pas te faire plus sot que tu ne l'es : tu as très bien compris ce que je voulais dire. Quand je vois une bonne prestation, une des qualité de cette prestation, c'est justement de me faire oublier la somme de travail qu'il a fallut pour en arriver là... J'y pense après, sans doute, mais pas sur l'instant. Et même si le gars (ou la donzelle) a une facilité déconcertante, révoltante, et que cela c'est fait quasi-naturellement, bon, tant mieux pour eux, tant que je ne me dis pas EN LE VOYANT : "il (elle) se f out de nous !" Hors, Kamel, c'est PENDANT sa prestation que je me dis "y'a pas de boulot". Le fait même que j'y pense A CE MOMENT n'est pas bon... J'ai le sentiment d'être pris pour un âne. Je suis entiérement et totalement d'accord avec ce qu'a fort bien dit JCECN.

On connaît tous des gens qui "font de la magie" depuis de très nombreuses années, qui travaillent dur certains trucs en plus, et pour qui le résultat est (et restera, je crois) pitoyable...

J'en connais un très bien, je le vois dans ma glace chaque matin. Mais j'ai au moins le souci de l'introspection et de la lucidité.

Réciproquement, on connaît au moins tous un gars qui, au moins en apparence, n'en fout pas une et réussit tout ce qu'il fait (et ça, ça m'énerve vraiment !... ;) )

Au moins en apparence, comme tu dis... Même les très doués (et j'en connais personnellement dans le milieu magique) bossent, et bossent beaucoup. Et ils ne m'énervent pas : je les envie, certes, mais c'est cool pour la magie... alors tant mieux. Non, ça m'énerve pas, j'te dis ! :)

Je crois que l'important c'est le résultat.

Oui ! Et toi, t'es satisfait du résultat de Kamel, de ce qu'il montre de la magie à une heure de grande écoute ? Qu'on soit encore et toujours cantonné dans le rôle du "montreur de tour", de "p'tit malin qu'a appris un secret qu'on connais pas, que si je le savais, hop, j'fais pareil tout d'suite, d'ailleurs mon frère il a acheté les cartes qui collent pour faire la carte à l'envers !", de "ce mec est sympa mais il m'énerve !" ?

Tu ne peux juger que ce qu'il nous montre...

Tu rigoles, là ? Tu plaisantes ? Tout artiste se soumet PAR ESSENCE, PAR DEFINITION au jugement de son public, et JE suis AUSSI le public, même si je connais cent fois mieux le sujet que le spectateur lambda... Enfin, ce que tu me dis, c'est : "Mais comment vous pouvez critiquer mon restau, monsieur le critique gastronomique ? Vous n'êtes pas comme mon client habituel, vous vous y connaissez...trop ! Et puis je ne vous permet pas de juger, personne ne juge ma cuisine, parce que vous n'étiez pas AVEC MOPI en cuisine quand j'ai préparé le plat... !". Les "spécialistes" (j'espère que je n'apparait pas trop prétentieux) sont aussi là pour dire : "voui, ça vous parait bon, et vous avez payé cher, mais désolé c'est pas du caviar, c'est des myrtilles arrosées au jus de poisson !" (beurk ! Heureusement que j'ai fais "magie" et pas "cuisine"... J'ai de ses idées... D'ailleurs, un jours, faudra que je vous raconte comment je fais les pâtes, spécial magicien ! :) ) Bien sur que je peux analyser au delà de ce qu'il nous montre !Tu le fais aussi ! Si je te dis "Kamel ces le majissien qui passe a canal", tu vas très certainement tiré des conclusions relatives à mon orthographe ératique, au delà du message "Kamel, c'est le magicien qui passe à Canal". On fait TOUS ça !

Je ne vois pas en quoi dire du mal du travail de Kamel est une façon de dire du bien du travail d'autres...

Moi non plus. Mais je vois très en quoi dire du bien du "travail" de Kamel, c'est dire du mal du travail de beaucoup d'autres...

Je disais juste que, à le dire mille fois, sur plusieurs thread différents qui n'ont pas de rapport, ça devenait légèrement lourd...

Dans les autres thread, tu sais très bien que c'était un running gag ironique, en ce sens où je me moquais de MOI (style le monomaniaque de service qui focalise à mort...) et non véritablement de Kamel... Et puis, ça change de Jeannie Longo

Il me semble aussi qui si on veut montrer ce qu'est de la "belle magie", il y a un moyen plus efficace que de dire "lui c'est pas bien" : il suffit de montrer de la belle magie... Un sage a dit : "Ni critiquez pas, montrez que vous pouvez faire mieux..."

Oh ben oui alors, c'est dur de voir de la "bonne magie" ! Les numéros du PGCDM sont tous daubé, le congrés de Vannes était interdit aux gens dont le nom commence par "KA" et fini par "MEL", laFFAP n'accepte que les gens qui ont réussi à se faire introniser Carpaccio du 7éme niveau chez les Francs-Maçon ET les Rosicruciens, il n'y a aucun lieu où voir de la magie à Paris, y'en a pas non plus sur Youtube ou sur ce forum même... Honnétement, je m'avance peut être et je caricature, mais je ne suis même pas sûr que Kamel connaisse des noms comme "Daï Vernon", "Fred Kaps", "Otto Wessely"...

Soigne-toi bien ! :)

Merci, c'est gentil ! En fait, j'ai choppé des champignons aux fesses, et ça me donne affreusement mal au crane ... d'où l'expression : "mycoses à mon c ul, ma téte est malade !" ( :blush: c'est une honte des jeux de mots pareils...)

(ah.. en fait, non : mon médecin me dit que c'est juste une rhino-pharingyte méga infectée qui m'a filé de surcroit une double otite... Chia ant, mais vraiment pas grave... Encore quelque jours d'Efferalgan, d'antibiotique, d'Ajax WC fraicheur Azur en injection (mon toubib est très étrange,je trouve..), et la fièvre tombera et il n'y paraitra plus, sauf évidement au niveau de mes tempes, puisque normalement mes oreilles devraient tomber en même temps que la fièvre (vais peut être changer de toubi, moi...))

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Publié le

QUOI!

Kamel ne connaîtrait même pas le nom de Otto Wessely?????

(ou de Dai Vernon, de Fred Kaps...)

Alors, c'est sûr, il ne peut être un artiste.

Avec cet argument là, on m'a enfin c onvaincue:

il n'a pas sa place dans une émission de télévision!

Carla

Publié le

Si Bernard Madoff n'a pas tué le capitalisme

Kamel ne tuera pas la magie. De ce côté on a rien à craindre.

Dans deux semaines plus personne ne se rappellera de qui participait à Secret Story, alors les tours bâclés de Kamel...

Moi ce qui me fait vraiment mal c'est de faire le compte de tous les excellents magiciens français que j'aimerai voir à sa place.

En lisant les 25 merveilleuses pages de ce sujet je me rend compte que les messages basculent dangereusement entre racisme et acceptation de l'inacceptable. Objectivement si on essaye de juger Kamel au niveau de ce que la télé nous propose : Graine de Talent de la Nouvelle Star Académy... Imaginez le devant n'importe quel jury. Ce serait 5 croix rouges, dehors, au revoir, plus quelques passages dans les bêtisiers. Et pis c'est tout.

Philippe

Invité lancelot
Publié le (modifié)

(Petitbonhomme, "imbécillité" prend deux "l"... ;) )

QUOI!

Kamel ne connaîtrait même pas le nom de Otto Wessely?????

(ou de Dai Vernon, de Fred Kaps...)

Alors, c'est sûr, il ne peut être un artiste.

Avec cet argument là, on m'a enfin c onvaincue:

il n'a pas sa place dans une émission de télévision!

Carla

PARFAITEMENT !

Car même dans ces émissions que vous semblez tant affectionner, chére Carla, ces émissions "forcément" réussies puisque, selon vos critères, elles "cartonnent" en audience, elles plaisent au plus grand nombre, au prix d'un nivellement vers le bas, au prix de l'effacement de toute velléité de création artistique nouvelle (donc dangereuse financièrement parlant), au prix d'une escroquerie intellectuelle manifeste, ces émissions où de jeunes gens sont manipulés dans leurs rêves de célébrités, ces émissions où des jeunes gens brament leur mal être et leurs ambitions frustrées jusque dans les chansons les plus guillerettes, ces émissions où il apparait fondamental de dépenser du temps, de l'argent, de l'énergie, afin de gagner surtout du "temps de cerveau disponible", ces émissions où l'on assiste à des scènes fondamentales et absolument indispensable à l'édification de l'humanité, à savoir des post-ados qui se lèvent, déjeunent et profèrent des paroles aussi définitives et marquantes que "si tu le fais, c'est bien, passque si tu le fais pas, c'est mal", bref, même dans les Star Académy, oui, même dans les Star Académy, on donne des cours de base, DE BASE (chant, danse) à ce que l'on espère tout de même être de futurs artistes, et l'on va même, ineptie inouïe, jusqu'à leur faire connaitre, chanter et respecter les "anciens" ou les "différents", tels que Piaf, Bécaud, Cabrel... En quelque sorte, temporellement, des Vernon, Kapps, Wessely de la chanson...

Oui, même là, même là, on considère que c'est non seulement important, mais indispensable de connaitre au moins un peu l'histoire de son art, ses grands noms du passé, ceux du présent qui sont pourtant "différents" de la branche que l'on a choisi !

Même à la Star Ac' on considère que la culture artistique nourri la richesse intérieure de l'artiste et qu'il ne peux s'en exonérer !

Modifié par lancelot
Publié le
(Petitbonhomme, "imbécillité" prend deux "l"... ;) )

Bonsoir Lancelot avec un seul L !

Tu as absolument raison,

et c'est en voulant corriger toutes mes fautes

que j'ai au final

fait disparaitre mon intervention !

Et ce n'était pas plus mal !

Petitbonhomme qui maintient lire

des échanges très intéressants.

Et qui l'apprécie, aussi, et quand même,

beaucoup, Lancelot.

Et Carla, également !

Publié le
(ça, s'était pour l'attaque "ad hominem" du "y'en a qu'on rien d'autre à fo utre !", qui n'a strictement rien, non plus, apporté au débat...

Ce n'était pas dit comme ça, mais je suis d'accord, ce petit pique n'apportait rien... (Mais tu remarqueras qu'il me concernait aussi, puisque je prends le temps de tout lire et de tout comprendre (dans la mesure de mes capacités) et même de répondre un peu... :) )

Je le prends pour moi (j'ai dit un truc dans le genre...) et je vous prie de m'excuser les amis, c'était effectivement pas dans ce sens là que je le disais.... :blush:

peace ! :)

amic'

Ju'

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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