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Cette annonce aurait dans l'est j'y aurai répondu car c'est dans mes tarifs.

C'eût été a Dijon par exemple, le client aurait toutefois dû faire l'effort d'ajouter les frais de dép.

Comme d'habitude sur le sujet on apprend que ce n'est ridiculement pas assez cher payé mais on ne nous dit pas ce qui est correcte. Comme d'habitude je n'ai pas l'impression de vivre sur la même planète que mes "collègues".

Par exemple: mon spectacle pour les enfants se fait sans sono, juste avec un fond de décor, des accessoires et une histoire, une seule personne pour monter, jouer, démonter. L'association (officielle et légale, nous avons cette année encore répondu a des appels d'offres de CG - http://monsite.orange.fr/lacompagniedequi) n'est pas assujettie à la TVA pour le moment. Les décors et les tours s'amortissent a titre personnel afin que l'association ne soit pas propriétaire de mon "fond" magique. Un cachet global de 300€ donne un net d'environs 220€ (dans le 1500 anciens francs) pour 4 heures de mobilisées en tout. Il s'agit d'un spectacle pour des enfants, on a le temps d'en faire un second dans la journée, c'est en décembre (normalement on en fait pas qu'un seul...)...

Quid ?

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Publié le

bonjour,

merci Gérard

il a raison car quand quelqu'un passe à ce tarif habituellement ce n'est pas terrible et si l'on fait une proposition après un passage comme ça on vous répond:

"j'ai déja donné au revoir merci plus de magicien"

ce qui veut dire que l'on n'est pas près de travailler de nouveau pour cette personne.

300 €.TTC LAMENTABLE.

Bernard Darber

Publié le

si vous travailler 1 H pour 3OO Euros TTC donc sur facture vous travailler pour presque rien POINT et vous ne respecter pas le VRAI tarif des pros

Je connais plusieurs professionnels qui sont moins cher que cela. Arrêtons de stigmatiser les gens en fonction de leur statut.

Et avec la crise certains baissent leurs tarifs, que ce soit dans le spectacle ou dans d'autres dommaines.

je ne dis pas que c'est bien, je constate.

Publié le

Je dis surtout que les clients prêts à mettre plus de 300€ pour une heure de close-up se font rares...

Et que contrairement à ce que dit M.Barber... je connais de très mauvais magiciens qui demandent beaucoup plus... si par hasard on pouvait arreter de "lancer" des généralités aussi stérile que "ce tarif habituellement ce n'est pas terrible" je pense que notre métier s'en sortirai grandit...

Mais ce n'est que mon simple avis.

Mon regard sur les publications Close-Up :

http://closeupcritique.wordpress.com/

Publié le

Bon, encore une fois je constate qu'il n'y a pas de réponse concrète et que l'échantillon de magiciens présents sur ce forum et qui est intéressé par un annonce sous la rubrique "emploi" (donc en principe uniquement des professionnels aptes a répondre légalement à l'annonce - bons ou mauvais on s'en fiche, c'est subjectif, pour ma part je n'ai eu de critiques négatives de clients que deux fois en une quinzaine d'année, ça me suffit a être serein - ), ne semblent pas unifiés dans le domaine de la rémunération.

En ce qui concerne les conventions collectives je ne connaît pas celle des magiciens, et je n'arrive pas a la trouver sur internet. Pour un artiste dramatique lors d'un premier rôle au théâtre on est à 142€ brut de cachet par représentation au minimum.

Après c'est a chacun de savoir/vouloir/pouvoir se vendre je suis d'accord. Je ne jalouse absolument pas les pros qui ne veulent ou ne peuvent pas vendre un spectacle pour enfants moins de 700€ par exemple.

Je comprends les prix avec amortissement de matériel coûteux (sono, lights, décors...) ou qui nécessitent une logistique avec plusieurs employés (le magicien, son régisseur et son assistant(e) > mais là on est plutôt dans les 1800 à 2500 non ?). Mais là encore nous sommes dans l'univers du "choix" et non pas dans celui de la concurrence illégale ou du dumping. Enfin, je rejoint aussi ceux qui pensent que "certains peuvent payer" mais là c'est une question d'éthique qui limite mes variations "a la tête du client".

Bref, pour finir de polluer un post d'offre d'emploi je pense ouvrir un nouveau sujet sur ce débat, et, pour que ça ne tourne pas a l'émeute immédiatement, prendre un peu de temps pour organiser ce post avant de le confier a la sagacité de notre communauté magique. :)

Enfin, la TVA artistique est, me semble-t-il, a 5.5%, ce qui sur 300€ fait 16.50€ > reste 283.50 € de global ce qui, je l'avoue, est toujours loin de me déprimer pour une heure de travail, répétée et ne nécessitant que les consommables en sus.

Je suis réellement curieux de la réalité du métier et de de la manière qu'ont la majorité des pros. de gérer ça. Sans pour autant traiter des exceptions qui ont "réussi" ou passent a la télé. La télé, c'est pas la vraie vie non ? ;)

Cordialement ET respectueusement a tous.

Publié le (modifié)

Je connais les lois d'économie de marché, celle de la libre concurrence, et l'ordonnance de 45...

libre concurrence

liberté des prix

concurrence

Arretons juste de tourner autour du pot...

il y a libre concurrence et concurrence déloyale…

Quand je vois que certains font plus de 100 bornes pour proposer un spectacle à 150€ TTC(vécu !), ben je suis désolé il n'y a aucune règle économique là dedans puisque tout passe dans le déplacement…

Justement : on ne tourne pas autour du pot !! Ça fait du mal à tout le monde…

Après c'est a chacun de savoir/vouloir/pouvoir se vendre je suis d'accord. Je ne jalouse absolument pas les pros qui ne veulent ou ne peuvent pas vendre un spectacle pour enfants moins de 700€ par exemple.

Ce n'est pas qu'une question de "prix brut". Moi aussi j'ai à mon catalogue un spectacle à 200€ mais uniquement pour des particuliers, des goûters d'anniversaire, moins de 15 enfants, 30 mn et hors déplacement… ce qui n'est pas le cas dans cette annonce…

Enfin, la TVA artistique est, me semble-t-il, a 5.5%, ce qui sur 300€ fait 16.50€ > reste 283.50 € de global ce qui, je l'avoue, est toujours loin de me déprimer pour une heure de travail, répétée et ne nécessitant que les consommables en sus.

Quel que soit le statut, il faut retirer les charges sociales !

Puis selon, l'assurance professionnelle, l'amortissement du matériel, les frais de déplacement, l'impôt sur les sociétés, la taxe professionnelle, … j'en passe et des meilleurs !! Sans compter que le tarif doit aussi rémunérer les répétitions… bref, 284,36€ (la tva se calcule sur le HT ! ), on est loin du compte… :/

Modifié par Saam
Publié le
Cette annonce aurait dans l'est j'y aurai répondu car c'est dans mes tarifs.

C'eût été a Dijon par exemple, le client aurait toutefois dû faire l'effort d'ajouter les frais de dép.

Comme d'habitude sur le sujet on apprend que ce n'est ridiculement pas assez cher payé mais on ne nous dit pas ce qui est correcte. Comme d'habitude je n'ai pas l'impression de vivre sur la même planète que mes "collègues".

Par exemple: mon spectacle pour les enfants se fait sans sono, juste avec un fond de décor, des accessoires et une histoire, une seule personne pour monter, jouer, démonter. L'association (officielle et légale, nous avons cette année encore répondu a des appels d'offres de CG - http://monsite.orange.fr/lacompagniedequi) n'est pas assujettie à la TVA pour le moment. Les décors et les tours s'amortissent a titre personnel afin que l'association ne soit pas propriétaire de mon "fond" magique. Un cachet global de 300 donne un net d'environs 220 (dans le 1500 anciens francs) pour 4 heures de mobilisées en tout. Il s'agit d'un spectacle pour des enfants, on a le temps d'en faire un second dans la journée, c'est en décembre (normalement on en fait pas qu'un seul...)...

Quid ?

impossible d'avoir 22O NET avec 3OO TTC car un magicien n'a aucun abattement demandez aux organismes officiels

veuillez faire la décomposition !!!!!!!!!

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    • Il y a des personnes qui jalonnent notre Vie et ceux qui resteront des Jalons. Juan Tamariz fait parti de mon Cheminement. On connait la Sonate, certaine sont plus tristes que d'autres. Merci l'Artiste !
    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
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