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[Réflexion] Pseudo-Explications des spectateurs


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Invité lancelot
Publié le
J'entends trop souvent des trucs du genre "entrez dans le monde du rêve" chez de simples démonstrateurs de boîtes glimmées.

Ben oui mon Juju... Mais c'est pas parce qu'il y a des Staracadémiciens vociférant que Brel et son "Amsterdam", ou Piaf et son "Hymne à l'amour" n'ont pas fait de la chanson un art majeur... Prendre les plus nullos pour prouver que la magie n'est pas un art majeur, je ne comprends pas trop ton raisonnement. Je te souhaite une otite au genou (c'est trés douloureux) ! :)

Invité Ethan
Publié le

NON, la magie n'est pas un art! ce n'est qu'un simple truc...

Avant de me balancer des tomates pas fraîches à la figure (surtout que je suis allergique à ce fruit) lisez ceci:

Donnez un jeu svengali au premier badaud trouvé dans la rue, expliquez lui son fonctionnement et laissez-le bosser même 2 mois avec:

Vous obtiendrez une personne qui sauras parfaitement maîtriser ce jeu mais cela restera ni plus ni moins qu'un trucage (certes ingénieux) pour illusionner son entourage.

Donnez ensuite ce même jeu à: Bébel, Maxime (Just imagine), Xavier Mortimer, Jérôme Helfenstein, Lancelot, Antoine, Anthony, Marc Antoine, ou autre (désolé, je ne peux pas tous vous citer...) bref donnez ce jeu à un ARTISTE, cela dépassera le simple truc car un artiste, même si il se borne uniquement au trucage, vas pouvoir par le biais de son imagination, de son expérience avec le publique et de tout ces autres détails qui font que ses mouvement sont étudier pour créer une ambiance et un meilleur impact.

Même sur scène, faîtes venir une personne très souple, demandez lui de faire quelques démos, vous obtiendrez juste une performance qui au bout de 2 min vas vous ennuyer (sauf si cette personne est une charmante demoiselle et que vous avez l'esprit un peu pervers...)

Ensuite prenez un véritable danseur étoile, même si perso ça me soule de regarder cela pendant des heures, au moins la grâce recherchée et le rythme parfait de leur corps en osmose avec la musique, m'entraine dans un autre monde où le temps semble ralentir.

La magie en elle même ce n'est QUE du truc (regardez la définition du mot magie = illusion), mais lorsque l'on là place dans les main d'un ARTISTE, là on aboutit à quelque chose...

Enfaite le truc comme tout le monde le dit, est un moyen pour justifier l'histoire, un moyen en lui même n'est pas de l'art pour moi. D'ailleurs, sur scène par exemple, un véritable artiste ("magicien") vas se servir des arts tels que le théâtre, la danse, la peinture (décors)... pour faire d'un "spectacle de magie" quelque chose d'artistique.

C'est cela que je souhaite devenir, un artiste, une personne qui vas utiliser cette chose ingrate qu'est le "truc" afin d'en faire une véritable œuvre.

Amen.

Invité Ethan
Publié le

Et je bénis le jours où je pourrais ch*er sur une toile et vendre ça une fortune à un milliardaire texan en clamant haut et fort: "ça! c'est de l'art!"

(ps: caricature, of course!)

Publié le

Alors, je me suis mal expliqué.

La magie est un art, ok !

Nous faisons de la magie, ok !

Donc, nous sommes des artistes... bah là on va un peu vite.

Ce que je voulais dire, c'est que je suis capable d'apprécier un magicien qui ne fait pas d'art. En close-up, je ne vois que très peu d'artistes qui me transportent. Prenons quelques grands du close-up, par exemple, Bilis, Bebel, Duvivier, Olmac, etc. J'apprécie leur travail, je suis impressionné, j'aimerais avoir ne serait-ce qu'une once de leur talent et pourtant je ne vibre pas du tout.

Je partage ta vision Lancelot, mais elle est à mon goût trop restrictive. Il y a la magie artistique, la belle, la drôle, celle qui nous transporte, celle nous fait peur... Celle-ci je la chéri par dessus tout. Mais il existe également (qu'on le veuille ou non) la magie qui nous défie, celle qui nous fait creuser la tête, la magie-énigme. Et bien, je vais vous choquer : j'apprécie aussi cette magie là.

Vouloir comprendre le truc n'est pas une erreur et vouloir changer l'esprit des spectateurs me semble un peu trop présomptueux. Vous trouverez différentes magies, pour différents spectateurs. La diversité est importante surtout chez les prestidigitateurs.

Julien

La tête qui tourne : le livre magique où les mots prennent tous leurs sens !

Publié le

La comparaison avec un roman ou fil policier collerait-elle à ce que tu veux dire Ju..?

On apprécie le fil de l'histoire, suivre les pistes et se "faire avoir" à la fin en découvrant que le coupable n'est pas celui qu'on pensait ou quand il y a un rebondissement inattendu (tiens, on en arrive à la notion de climax surprise). On peut donc apprécier l'histoire sans qu'il y ait la notion d'émotion comme dans le cadre dont tu parles avant mais c'est une émotion de surprise, de chute, d'étonnement... c'est cela...? ;)

Publié le
La comparaison avec un roman ou fil policier collerait-elle à ce que tu veux dire Ju..?

On apprécie le fil de l'histoire, suivre les pistes et se "faire avoir" à la fin en découvrant que le coupable n'est pas celui qu'on pensait ....

Dans les excellents "COLOMBO" on connait le coupable dès le début et l'enquête n'en demeure pas moins interressante !!! ( à méditer )

Un beau tour de magie baclé, c'est comme un karaoké, A CH... !

Il me semble par ailleurs que la meilleure réponse que je connaisse aux allégations des spectateurs est celle de Monsieur Aldo Colombini : " Rassurez-vous, je ne sais pas non plus comment çà marche !".

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    • Mais non !!! Juste quand je suis à Biarritz !!! C'est vraiment incroyable ! Merci Thomas d'organiser une très très belle rencontre ! Profitez bien !
    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
    • Salut la compagnie ! 👋 Dites, vous faites quoi le samedi 23 mai ? Parce qu'on a un rendez-vous aux sommets (et pas seulement pour la taille des cartes) : @Etienne PRADIER débarque à Paris ! 🇫🇷🏙️ On ne présente plus le personnage : c'est le roi du "Real World". Pas de fioritures inutiles ou de trucs qui ne marchent que sur Instagram. Là, on parle de vrais secrets de Workers, de gestion du public et de routines qui ont été testées (et approuvées) des milliers de fois en conditions réelles.  Le plus cool ? On va passer la journée tous ensemble. Que vous veniez de Lille, Marseille, Brest ou d'à côté, c'est surtout l'occasion de se retrouver entre passionnés, de se marrer un bon coup (avec Etienne, c'est garanti 🤣) et d'échanger avec les grands noms qui traîneront dans le coin. Jetez un œil à ce qu'il nous réserve : C'est brut, c'est efficace, c'est du Pradier tout craché. Bref, une journée de pur kiffe et de partage comme on les aime, loin du sérieux des bibliothèques ! 🥂🃏 Ne traînez pas, les places partent vite pour ce genre de session en comité convivial : 👉 JE RÉSERVE MA PLACE ICI 👈 Hâte de vous y voir pour trinquer et bosser nos levées doubles ! 🤘🔥
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