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Créativité mise à part, ce numéro relève aussi d'une aisance financière qui n'est pas donnée à tout le monde.

C'est l'argument que l'on cite à Fechner depuis trente ans. Ce à quoi il répond en général : "Apportez-moi un numéro original, novateur et intéressant, et je m'engage à le financer..." Je crois qu'il attend toujours...

Quand est-ce que l'on va arrêter de croire que l'argent peut acheter le talent ?... (Ou plutôt, quand est-ce que ceux qui ne réussissent pas vont arrêter de croire que s'ils avaient l'argent ils réussiraient ?...)

Lorsque l'on a une bonne idée et l'envie de la mener à bien, on trouve toujours les moyens pour le faire. "Ceux qui veulent réussir trouvent des moyens, les autres des excuses..."

en fait un numéro assez "brut" et pas forcément toujours magique (le champagne qui se verse tout seul dans le verre fait plus penser à un automate qu'à un effet magique.

N'oublions pas de regarder ce numéro avec le recul nécessaire. C'était il y a trente ans ! Notre rythme de vie, notre culture, notre perception de la réalité, notre rapport aux technologies ne sont pas du tout les mêmes qu'à l'époque... (Évidemment, c'est dur à concevoir pour quelqu'un qui n'était même pas né en 1979... ;) )

Tu prends l'exemple de la lévitation du verre par exemple : c'était l'une des premières fois que l'on voyait la lévitation d'un objet lourd en milieu de scène et en pleine lumière... Essayons un peu de voir les choses dans leur contexte... Ce serait comme de dire qu'un tableau de De Vinci c'est pas mal, mais que la luminosité est quand même bien moins bonne que sur un appareil photo numérique récent...

Quant à la "non mise en scène", je ne suis absolument pas d'accord : à une époque où la "grande illusion" c'était la Zig-Zag et des grosses boîtes miroirs présentées par un mec en costume à paillettes, le numéro de Fechner présente un homme dans son sallon* (comme Robert-Houdin) auquel il arrive des choses magiques avec des objets du quotidien qui l'entourrent... (Apparition à vue sur le rocking-chair (que l'on ne voit pas sur la vidéo), disparition du poste de télé (au passage, le film qui passait à la télé était une corrida, ce qui justifie le voile rouge placé sur la télé au moment où le taureau était en train de charger...), coupe de champagne qui se verse toute seule, lévitation en pleine lumière et en centre scène...). La mise en scène et la présentation des effets sont au contraire très travaillées...

*je met volontairement deux "l" à "sallon" parce que, d'une part, il volera mieux, et d'autre part parce que sinon ce *$*ù$*ù* de truc "anti-insulte" considère que c'est une vulgarité !... La preuve : salon.

Modifié par Thomas THIÉBAUT
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Publié le (modifié)
Créativité mise à part, ce numéro relève aussi d'une aisance financière qui n'est pas donnée à tout le monde.

C'est l'argument que l'on cite à Fechner depuis trente ans. Ce à quoi il répond en général : "Apportez-moi un numéro original, novateur et intéressant, et je m'engage à le financer..." Je crois qu'il attend toujours...

Quand est-ce que l'on va arrêter de croire que l'argent peut acheter le talent ?... (Ou plutôt, quand est-ce que ceux qui ne réussissent pas vont arrêter de croire que s'ils avaient l'argent ils réussiraient ?...)

Lorsque l'on a une bonne idée et l'envie de la mener à bien, on trouve toujours les moyens pour le faire. "Ceux qui veulent réussir trouvent des moyens, les autres des excuses..."

en fait un numéro assez "brut" et pas forcément toujours magique (le champagne qui se verse tout seul dans le verre fait plus penser à un automate qu'à un effet magique.

N'oublions pas de regarder ce numéro avec le recul nécessaire. C'était il y a trente ans ! Notre rythme de vie, notre culture, notre perception de la réalité, notre rapport aux technologies ne sont pas du tout les mêmes qu'à l'époque... (Évidemment, c'est dur à concevoir pour quelqu'un qui n'était même pas né en 1979... ;) )

Tu prends l'exemple de la lévitation du verre par exemple : c'était l'une des premières fois que l'on voyait la lévitation d'un objet lourd en milieu de scène et en pleine lumière... Essayons un peu de voir les choses dans leur contexte... Ce serait comme de dire qu'un tableau de De Vinci c'est pas mal, mais que la luminosité est quand même bien moins bonne que sur un appareil photo numérique récent...

Quant à la "non mise en scène", je ne suis absolument pas d'accord : à une époque où la "grande illusion" c'était la Zig-Zag et des grosses boîtes miroirs présentées par un mec en costume à paillettes, le numéro de Fechner présente un homme dans son sallon* (comme Robert-Houdin) auquel il arrive des choses magiques avec des objets du quotidien qui l'entourrent... (Apparition à vue sur le rocking-chair (que l'on ne voit pas sur la vidéo), disparition du poste de télé (au passage, le film qui passait à la télé était une corrida, ce qui justifie le voile rouge placé sur la télé au moment où le taureau était en train de charger...), coupe de champagne qui se verse toute seule, lévitation en pleine lumière et en centre scène...). La mise en scène et la présentation des effets sont au contraire très travaillées...

*je met volontairement deux "l" à "sallon" parce que, d'une part, il volera mieux, et d'autre part parce que sinon ce *$*ù$*ù* de truc "anti-insulte" considère que c'est une vulgarité !... La preuve : salon.

Bonjour Frantz !

Et quel mentaliste tu fais,

c'est quasi à la virgule près

ce que je m'apprêtais à développer

en reprenant les points que j'évoquais

dans mon intervention d'hier (effet, mise en scène, etc) !

je n'ai pas grand chose à rajouter

à ta démonstration !

Sinon que Fechner, effectivement,

pouvait tout aussi bien se promener

28206073.jpg

dans les allées du Sallllllllllon des Arts Ménagers !

Je reviens de visionner le document,

il me trouble toujours autant !

Jean-Yves

Modifié par petitbonhomme

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

Publié le
Quand est-ce que l'on va arrêter de croire que l'argent peut acheter le talent ?

Hé hé je l'attendais celle-là, j'avais pourtant précisé "créativité mise à part".

J'adore la magie électronique donc Mayoral, Delauré, Klingsor, Fechner, Bogunia... mais dans ce domaine soit tu t'y connais et tu fabriques toi même soit tu fais fabriquer tes idées et là tu payes le prix.

Donc je suis d'accord qu'on ne peut pas acheter le talent, mais l'argent peut aider à mettre en application son talent (dans certaines disciplines GI, électronique...).

Publié le
Donc je suis d'accord qu'on ne peut pas acheter le talent, mais l'argent peut aider à mettre en application son talent (dans certaines disciplines GI, électronique...).

Je ne dis pas qu'il ne faut pas d'argent. Je dis que si on a besoin d'argent, on en trouvera... ;) Donc le manque de moyens n'est jamais un argument pour "ne pas faire"... (De même qu'il ne faudrait pas croire qu'il "suffit" d'avoir de l'argent pour pouvoir faire...)

Quelques idées pour trouver de l'argent :

- se faire sponsoriser (le numéro, le spectacle, etc.) ;

- se faire produire ;

- faire plein de petits spectacles avec des effets qui ne nécessitent pas de gros matériels et mettre les sous de côté jusqu'à pourvoir investir dans le gros matériel ;

- convaincre une banque de prêter l'argent nécessaire (elles sont là pour ça !...) ;

- Décharger des palettes à Leclerc le temps qu'il faut pour mettre assez de côté ;

- Arrêter de fumer ;

- Ne plus partir en vacances ;

- Ne plus acheter de vêtements neufs à ses mômes qui n'arrêtent pas de grandir ;

- Ne manger que des pâtes ;

- vendre un rein ;

- vendre deux reins (*) ;

- gagner au Loto ;

- etc.

Si on veut aller plus vite et/ou si on besoin de beaucoup, on peut combiner plusieurs de ces méthodes.

(*) Personne n'a dit que ce serait facile !... ;)

Publié le
Ne plus acheter de vêtements neufs à ses mômes qui n'arrêtent pas de grandir

mdr;)

Pour le reste merci de ta réponse Frantz, effectivement vu sous cet angle, cela se comprend. Mais quand même, je ne suis pas encore tout à fait convaincu... :)

Quant à PetitBonhomme, excellent le coup du "j'allais le dire", pensais pas que ça marchait encore mdr !

Amicalement

:cool:

Woody

Publié le
Raison de l'édition : J'ai modifié le logiciel pour que ce bug sur salon n'arrive plus ! :)

Arf !... Ça fout en l'air toute ma blague !... (Et par là-même tout mon message précédent, qui n'avait été rédigé que pour pouvoir faire cette blague... ;) )

Mais quand même, je ne suis pas encore tout à fait convaincu...

Je ne cherche pas à convaincre... J'expose juste un point de vue, forcément subjectif... ;)

excellent le coup du "j'allais le dire", pensais pas que ça marchait encore

J'allais le dire !... ;)

Publié le (modifié)

Bonsoir le cœur de l'armée rouge !

Mais qu'est-ce que le Petitbonhomme

allait-il donc dire qu'il n'aurait pas dit !

Je vais de suite, ci dessous le relire

(je ne m'en lasse pas)

(on dirait, presque, du Dani Lary)

(la phrase ci dessus est carrément incompréhensible) :

Bonjour !

Ce qui me trouble

c'est le décor, la mise en scène et la façon

de se déplacer de Fechner...

Il y a a qque chose de très contemporain

dans le sens où l'on a parlé

de musique ou encore de danse contemporaine !

Un côté très minimaliste, aussi.

L'effet "réduit" à son effet !

C'est au final assez indéfinissable !

Thomas a raison de souligner l'apport de notre ami Spontini !

Il n'est pas de ces collectionneurs de tableaux

qui gardent sans partage leurs trésors dans un coffre !

Et pan dans le jeu de Cartomagie !

Petitbonhomme

Vous aviez tort de ne pas le dire,

mais il avait commençait à le dire !

Oh et puis zut !

Petitbonhomme, qui n'a rien d'autre à vous dire !

Et ça je vous le dis comme je le pense

à tous les 2 !

PS : Woody, je suis pas d'accord avec toi,

je trouve au contraire Frantz très convaincant,

et je dis pas ça parce que je pense comme lui !

PS 1 : Du coup, ça vaudrait la peine

que le Petitzebulon arrive à mettre la main

sur Fechner pour lui demander, vidéo à l'appui,

de faire lui même l'analyse de son numéro !

Si il arrive, je me retire à tout jamais de ce forum !

Modifié par petitbonhomme

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

Publié le

Encore merci Spontini pour ta générosité, c’est une qualité qui se fait tellement rare dans la magie de nos jours…

Grace à toi j’arrive à mettre des images sur des instants qu’on m’avait raconter quand je n’étais encore qu’un gamin.

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    • Bonjour, est ce que ces 3 livres sont toujours disponibles à la vente? Bien cordialement Rémi
    • Pour une magie des pièces qui ne soit pas uniquement visuelle, je conseille de lire et de regarder les vidéos de Robert NEALE, d'Eugène Burger, de Chrisian CHELMAN, de David ROTH (déjà cité mais avec tout ce qu'il a publié, il y a de quoi faire), d'Arthur CHEVAUDRET, de Danny GOLDSMITH (certains diront que c'est dans l'esprit de Ponta The Smith : techniquement, c'est aussi difficile voire plus mais contrairement à Ponta The Smith il développe des idées de présentation, des thématiques, des accroches qui valent la peine de s'y intéresser), de Mario LOPEZ, de Rubi FEREZ (côté sonore), de Luis RUBIALES, de David WILLIAMSON, de Bernard BILIS (oui, il fait aussi des routines avec des pièces), de Juan TAMARIZ (Monedas), de Dominique DUVIVIER, de Tommy WONDER, etc... Je pense qu'il y a déjà matière.  
    • C'était l'objectif principal. Proposer une performance pour ce programme TV et au regard de ce que Yu Ho-jin avait déjà fait. Le second objectif est cela moi de montrer que d'autres magiciens proposant des performances techniques et visuelles aussi poussées existent. C'est une vitrine pour les manipulateurs coréens mais plus largement, pour les manipulateurs tout court. Honnêtement, on ne peut pas dire que ça donne une mauvaise image de la magie. 1) Ce numéro est une création. Cela ne veut pas dire que tous les créateurs doivent suivent le même chemin. C'est une façon de mettre au point un numéro original. J'ai déjà vu des numéros de magie à plusieurs mais un numéro de manipulation à 10 de ce niveau là, jamais. Donc c'est une première. Après il y a des tas de façon de créer, sans penser à l'effet de groupe. Donc pour répondre à la question : la création n'est pas forcément une déclinaison parfaite d'un numéro existant. 2) Au sein du numéro, il y a des phases où tous font les mêmes productions et des phases où chacun en fait une qu'il affectionne ou qui lui est propre. Tous ne sont pas des élèves de Yu Ho-jin. Il y a aussi des amis. Chacun de ces artistes a son propre numéro à côté. Il y a des touches personnelles de chacun. Après, ça reste un numéro en groupe donc il faut qu'il y ait par moment une certaine unicité. Bref, pour répondre à la question, il suffit de regarder le numéro, il y a les deux. 3) Rien de nouveau côté objets et presque rien de nouveau côté techniques utilisées. Ce qui est nouveau c'est la combinaison à plusieurs : un magicien déclenche les productions de cartes ici et là, une baguette passe des mains d'un magicien à un autre, etc...là nouveauté (et donc l'originalité du numéro) est là. 4) Ils ont choisi de miser tout sur la forme. C'est un choix adapté pour ce genre d'émission et pour un énième passage (il faut faire autre chose). Est-ce que cela veut dire qu'ils sont incapables de travailler sur le fond ? Non, c'est un choix, un choix compréhensible, délibéré. Ils savent que ça aura plus de succès qu'en travaillant sur le fond pour ce genre d'émission (format court, quelques minutes). 5) Non, évidemment. 6) Je pense qu'ils l'ont fait uniquement pour l'émission et qu'ils ne pensent pas tourner avec ce numéro. C'est une façon de faire leur promotion à chacun. Après, peut être que certains grands cabarets, théâtres ou programmes TV souhaiterons proposer ce genre de numéro. On peut aussi imaginer un spectacle où chacun présente un numéro (pour le coup, des numéros où la personnalité de chacun s'exprima beaucoup plus) et en final, ils font leur numéro tous ensemble. L'avenir nous le dira ! Ils ont eu le mérite de mettre ça au point, de proposer cela. Après, le public, les producteurs, etc...sont libres d'y trouver leur bonheur ou non. 7) Un feu d'artifice de productions et voyages de cartes, d'une baguette + la baguette boomerang qui ressort bien. Une technique impeccable, la synchronisation des artistes, l'esthétisme des gestes. C'est comme au Cirque du Soleil. Ce sont des tableaux. Il y a des performances mais peu de personnalité. Ce sont les numéro solo ou à deux qui ponctuent les spectacles du Cirque du Soleil, constituent un fil rouge et vont donner de la profondeur au spectacle. Mais voilà, on est dans ce cas sur des spectacles, pas sur un numéro de quelques minutes où ce mariage de fond et de forme est difficile à mettre en place. 😎 Non évidement. Mais il faut des artistes proposant ce genre de numéro. D'autres proposeront des numéros sur le fond (mais pas dans ce genre d'émission ou alors difficilement). Une émission comme le cabaret de Patrick SÉBASTIEN permettait aux artistes de s'exprimer de manière plus "posée" (format de 4 à 8 min et non de 2-3 min, pas de jury mais juste un public et des caméras, pas de buzzers, pas de publicité sauf celle d'artistes et pas de jeu sms, pas d'argent à gagner mais des cachets pour chaque numéro). 9) On ne peut pas dire que c'est un numéro de danse, un ballet. Il y a une chorégraphie mais aussi des effets magiques, des impossibilités (cartes qui sortent en quantité de nul part, voyages, etc...). Vous n'y trouvez pas de sensation magique, d'autres la trouvent. Ce numéro ne fait pas l'unanimité ici, c'est certain. Mais les avis sont partagés, les ressentis aussi. 10) Très bon sujet de philosophie à proposer au bac. Je dirais, sans partir dans une longue rédaction que l'efficacité est ce qui a été recherché ici. La question en filigrane est " Est-ce que les artistes qui ne cherchent pas à être toujours dans l'efficacité ont un avenir ?", "Est-ce que les numéros avec une histoire, un personnage, une ambiance qui s'installe tranquillement, etc...ont encore un avenir ?" Ma réponse est oui, bien sûr. Pas dans ce genre d'émission (ou difficilement) mais dans les théâtres, les festivals, les cabarets (il y en a encore, ça "repousse" un peu partout). Le mouvement magie nouvelle a proposé l'opposé de ce genre de numéros "efficaces". Mon seul regret est que les numéros de magie nouvelles sont trop souvent accompagnés d'une ambiance assez lourde, glauque voire suicidaire. Mais il y a des pépites qui sont nées avec ce mouvement tout comme il y a des pépites qui sont nées avec des émission comme Incroyable Talent. Il ne faut pas voir tout en mal ou en bien. Il y a de bonnes et de mauvaises choses partout. En bref, cher @Hugues PROTAT, votre inquiétude est justifiée et vos interrogations très pertinentes. En tout cas je les ai trouvées pertinentes sinon je n'aurai pas pris plus d'une heure à y proposer mes réponses. Mais je pense que vous avez besoin d'une bonne dose d'optimisme et j'espère, au travers de mes réponses, vous en avoir apporté un peu. A noter tout de même qu'au sein de ce numéro, en dehors des petites machines à fumée, pas d'électronique utilisé. La technologie permet des choses merveilleuses et je ne suis pas contre son utilisation mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de construire un numéro de scène novateur sans électronique. Après je fuis l'électronique à titre personnel car si on n'a pas les moyens d'acheter tout en double voire triple exemplaire, ça fini toujours par "merdouiller" à un moment ou à un autre.
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