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Bonjour à tous,

Je ne comprends pas que l'on puisse critiquer à ce point ce dvd et tout le boulot de Nestor Hato qui est et qui restera un artiste exceptionnel à tout point de vue. Certes le gimmick en soit n'est peut être pas révolutionnaire, mais les effets (qui eux le sont!) et qui ont un impact public PHENOMENAL , suffisent amplement à rendre ce dvd indispensable! Je ne comprends pas non plus tant d'acharnement de la part de Simonet qui parle à Nestor Hato comme à un vieil ami de classe... du respect s'il vous plait pour l'un des meilleurs magiciens actuels que j'admire énormement.

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Publié le (modifié)

Bonjour !

Je découvre, cher Husky,

que mon intervention a effectivement était emportée

par je ne sais quel tour de passe passe !

J'y disais grosso modo que je ne comprenais pas trop

ce tir au pigeon, cette acharnement, cette polémique,

qui ressemblaient davantage à une querelle de personne

qu'autre chose, et que oui j'y sentais un brin d'aigreur

et de frustration, pour ne pas dire de jalousie !

Je ne dis pas que mon ressenti est juste,

mais il est celui-ci !

C'est en cela que la critique (et ce n'est pas un gros mot dans ma bouche) me titillait !

Petitbonhomme qui a fortement amarré son intervention

de craintes que de nouveaux des vents mauvais

ne l'emporte au large !

Modifié par petitbonhomme
Publié le

C'est fou ça...

Allez je vais me faire l'avocat du "diable"...

On lit à tours de bras et on voit que les productions actuelles ricaines s'emparent de vieux principes voire très vieux principes piochés ça et là dans diverses publications pour en faire des choses neuves prétextes à sortir des Dvds sur un truc unique ou sur ce truc qui va être décliné dans plusieurs effets.

Ce qui fut juste pointé du doigt ici c'est que cela est également quelque part le cas concernant ce Gimmick. Alors quoi parce que "cocorico" il ne faudrait pas le dire ??!!

Où est le mal ?

C'est objectif, point barre.

Et c'est surtout, c'est là-dessus que j'insiste, un élément d'avis et de critique qui a le droit de citer au même titre que tout autre point positif ou négatif de ce Dvd, puisque ce sujet est consacré à ce Dvd.

Ca ne remet pas en cause la qualité du Dvd ou le travail de Nestor Hato !! Et surtout pas les autres effets et techniques contenus dans ce Dvd.

Et même ?? Si des gens n'aimaient pas ce travail pour x ou autre raison ils n'auraient pas le droit de le dire ??????

C'est pénible à la fin ce " il ne faut dire que des choses positives".

Si une critique dite "négative" a un fond et un sens elle a le droit de citer !

Si elle n'a aucun sens ou fond et n'est là que pour faire mal ou régler des comptes, elle n'a pas le droit de citer !

Pour ma part je n'ai pas vu ce Dvd et ai relativement envie de découvrir ce travail là et/ou de voir ce qui en est dit là tant la qualité du numéro de scène de Nestor Hato fut un souvenir mémorable.

Et car il est bon de voir des artistes de qualité de par chez nous.

Moi qui n'achète guère de produits magiques ou Dvds, et qui donc n'achèterai certainement pas celui-là, je lis donc, vis à vis de exprimé ci-dessus, ce thread et je découvre donc des avis.

Ce qui m'importe le plus c'est de voir en quoi la personnalité artistique de Nestor Hato peut-être présente dans son travail cartomagique représenté en images, surtout connaissant le type de mise en images et de réalisation de Jean-Luc Bertrand.

Alors les avis émis sont intéressants, surtout ceux en ce sens qui parlent de la non expression parlée de l'artiste "noyée" au profit de l'expression de l'image et de la musique.

Ces avis me donnent une image du contenu de ce Dvd au même titre qu'une critique quelconque.

Nestor Hato, c'est l'artiste et la personnalité artistique qui m'intéresse.

Ce n'est pas les techniques à proprement dites isolées et séparées de l'univers artistique, et encore moins les techniques cadrées de telle ou telle façon avec tel fond sonore. Si ces deux derniers points se font en osmose avec l'univers artistique afin de lui donner encore plus de résonnance alors là ok.

Je n'ai pas l'impression que ce dvd soit ça pour le moment.

Je sais donc que je n'achèterai pas ce Dvd car son contenu ne semble pas répondre à ce que j'en attendrais donc artistiquement. (merci donc again aux avis donnés).

Je sais néanmoins que je visionnerai ce Dvd car j'ai très envie de découvrir le travail de Nestor Hato !!

Et je sais pertinemment que si en découvrant ce travail, je trouve ça excellent ou/et répondant à certaines autres attentes personnelles, ou encore voyant qu' artistiquement j'y découvre un Nestor Hato et son univers et non un cartomane très bien mis en image, je n' hésiterais donc pas à ensuite me le procurer.

Tout ça, tout ça, tout ça, pour essayer d'expliquer que des critiques moins enjouées ou "négatives" ont le droit de s'exprimer car elles apportent quelque chose, et ce quelque chose c'est avant tout un avis de personnes sensées ayant quelque chose et leur vérité à exprimer et qu'ensuite donc en ce sens elles peuvent servir à d'autres.

Alors laissez faire, ou fermer ce thread, ou ne venez plus sur VM ou refusez que des sujets de critiques d'un produit soient ouverts !

Car là ça devient gavant les mecs !

Ps en edit, quote Simonet: "Il n'y a aucun acharnement, ni querelle, juste une constatation!"

Voilà !! Alors laissez constater objectivement !!!

Publié le

Bonsoir Simonet !

Bonsoir Husky !

En tous les cas, et je le dis en toute sincérité,

je vous lis toujours avec intérêt !

D'autant Husky tu fais partie, que l'on soit ou pas d'accord avec toi,

de ceux qui se casse la nénette pour développer et argumenter,

un avis et ne se limite pas à des onomatopées,

ou que sais-je encore pour se prononcer !

Perso, j'aime bien, pour le peu que je connaisse,

la magie et le personnage que Hato a su imposer,

après il est bien évident que certains paramètres m'échappent,

certainement.

Quant à laisser constater objectivement :

non tu ne peux pas interdire aux uns et aux autres

de pouvoir à leur tour constater et contredire objectivement ce que toi

Simonet, Nato avaient à dire sur l'objet du délit !

Ca s'appelle débattre, et chacun le fait avec ses armes, ses mots,

ses maladresses, son habilité.

Petitbonhomme

Publié le

Je crois ( donc c'est pas sur non plus) que la pluspart des magicos qui attendaient ce DVD s'attendaient à des tours divers, un peu sous le même modéle que ceux de Stone et non à un dvd qui est quand même consacré à 90 % à des tours nécessitant un gimmick.

Oui il y Hatrix qui est vraiment super, et les floritures, mais sinon il faut "truqués" pour faire le reste.

Ce qui est à la source de la polymique c'est un DVD qui c'est plus fait que désiré et qui repond pas forcement aux attentes de tous le monde.

Publié le
non tu ne peux pas interdire aux uns et aux autres

de pouvoir à leur tour constater et contredire objectivement [....] Ca s'appelle débattre

Mouaiche.... ;)

"simonet : quand tu va sortir un dvd sur tes routines?"

"Je ne comprends pas que l'on puisse critiquer à ce point ce dvd et tout le boulot de Nestor Hato"

"J'y disais grosso modo que je ne comprenais pas trop

ce tir au pigeon, cette acharnement"

"J'avoue être très étonné par ce que je viens de lire...

Comment peut-on critiquer à ce point une telle perle !

Je vais donc me permettre de répondre à cette attaque."

etc etc...

Moi j'appelle pas vraiment ça "débattre" et encore moins "contredire objectivement", j'appelle ça ne pas trop chercher à comprendre ni être enclin au "débat".... puis prendre la mouche partisane à oeillères et/ou croire qu'un tiers ou plusieurs tirent à boulets rouges pour faire mal....

Dur effectivement de débattre dans ces conditions...

La preuve, l'évolution de ce sujet.

D'où mon message précédent pour essayer de faire comprendre deux trois machins.

;)

Publié le
C'est fou ça...

Allez je vais me faire l'avocat du "diable"...

On lit à tours de bras et on voit que les productions actuelles ricaines s'emparent de vieux principes voire très vieux principes piochés ça et là dans diverses publications pour en faire des choses neuves prétextes à sortir des Dvds sur un truc unique ou sur ce truc qui va être décliné dans plusieurs effets.

Ce qui fut juste pointé du doigt ici c'est que cela est également quelque part le cas concernant ce Gimmick. Alors quoi parce que "cocorico" il ne faudrait pas le dire ??!!

Où est le mal ?

C'est objectif, point barre.

Et c'est surtout, c'est là-dessus que j'insiste, un élément d'avis et de critique qui a le droit de citer au même titre que tout autre point positif ou négatif de ce Dvd, puisque ce sujet est consacré à ce Dvd.

Ca ne remet pas en cause la qualité du Dvd ou le travail de Nestor Hato !! Et surtout pas les autres effets et techniques contenus dans ce Dvd.

Et même ?? Si des gens n'aimaient pas ce travail pour x ou autre raison ils n'auraient pas le droit de le dire ??????

C'est pénible à la fin ce " il ne faut dire que des choses positives".

Si une critique dite "négative" a un fond et un sens elle a le droit de citer !

Si elle n'a aucun sens ou fond et n'est là que pour faire mal ou régler des comptes, elle n'a pas le droit de citer !

Pour ma part je n'ai pas vu ce Dvd et ai relativement envie de découvrir ce travail là et/ou de voir ce qui en est dit là tant la qualité du numéro de scène de Nestor Hato fut un souvenir mémorable.

Et car il est bon de voir des artistes de qualité de par chez nous.

Moi qui n'achète guère de produits magiques ou Dvds, et qui donc n'achèterai certainement pas celui-là, je lis donc, vis à vis de exprimé ci-dessus, ce thread et je découvre donc des avis.

Ce qui m'importe le plus c'est de voir en quoi la personnalité artistique de Nestor Hato peut-être présente dans son travail cartomagique représenté en images, surtout connaissant le type de mise en images et de réalisation de Jean-Luc Bertrand.

Alors les avis émis sont intéressants, surtout ceux en ce sens qui parlent de la non expression parlée de l'artiste "noyée" au profit de l'expression de l'image et de la musique.

Ces avis me donnent une image du contenu de ce Dvd au même titre qu'une critique quelconque.

Nestor Hato, c'est l'artiste et la personnalité artistique qui m'intéresse.

Ce n'est pas les techniques à proprement dites isolées et séparées de l'univers artistique, et encore moins les techniques cadrées de telle ou telle façon avec tel fond sonore. Si ces deux derniers points se font en osmose avec l'univers artistique afin de lui donner encore plus de résonnance alors là ok.

Je n'ai pas l'impression que ce dvd soit ça pour le moment.

Je sais donc que je n'achèterai pas ce Dvd car son contenu ne semble pas répondre à ce que j'en attendrais donc artistiquement. (merci donc again aux avis donnés).

Je sais néanmoins que je visionnerai ce Dvd car j'ai très envie de découvrir le travail de Nestor Hato !!

Et je sais pertinemment que si en découvrant ce travail, je trouve ça excellent ou/et répondant à certaines autres attentes personnelles, ou encore voyant qu' artistiquement j'y découvre un Nestor Hato et son univers et non un cartomane très bien mis en image, je n' hésiterais donc pas à ensuite me le procurer.

Tout ça, tout ça, tout ça, pour essayer d'expliquer que des critiques moins enjouées ou "négatives" ont le droit de s'exprimer car elles apportent quelque chose, et ce quelque chose c'est avant tout un avis de personnes sensées ayant quelque chose et leur vérité à exprimer et qu'ensuite donc en ce sens elles peuvent servir à d'autres.

Alors laissez faire, ou fermer ce thread, ou ne venez plus sur VM ou refusez que des sujets de critiques d'un produit soient ouverts !

Car là ça devient gavant les mecs !

Ps en edit, quote Simonet: "Il n'y a aucun acharnement, ni querelle, juste une constatation!"

Voilà !! Alors laissez constater objectivement !!!

Je n'aurais pas fait mieux! Merci

En fait c'est un peu bête mais cette "polémique" m'empêche de dormir depuis quelques jours, j'essaye d'être objectif et d'autres ne le sont pas! depuis quelques temps j'ai une petite "overdose" d'une magie commerciale, comme certains DvDs avec une routine tournant sur un principe ancien, ca vous fait prendre des vessies pour des lanternes et je pense donc aux jeunes qui veulent commencer la magie en croyant faire des miracles à un prix beaucoup trop élevé ! Arrêtez de nous prendre pr des vaches à lait et des idiots!

Sortez nous des livres ! il est très rare de trouver un mauvais livre, ayant personnellement une bonne bibliothèque, j'y replonge tous les jours avec délice, et sachez bien que j'y trouve toujours quelque chose de révolutionnaire! ;-)

Est ce révolutionnaire? http://www.youtube.com/watch?v=Q1w1vzj-SbY

Simon.

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    • Bonjour, Je vends ce livre sur les variations magiques autour de 4 objets. Si vous avez aimé les effets de Gabriel Werlen avec 3 objets (Green Neck et Green Neck 2), vous allez aimer ce livre. Le livre YLS Variations magiques autour de 4 objets de Jean-Luc Thiefin, présente des routines de close-up basées sur quatre objets quotidiens (A, B, C, D). Ce livre est destiné à tous les magiciens qu’ils soient débutants ou confirmés. C’est un ouvrage de mentalisme avancé consacré aux effets avec 4 objets librement permutés par les spectateurs. Le livre développe une série de méthodes permettant de connaître la position ou l’identité d’objets après des permutations libres. Le livre présente des « révélations simples » à partir de 3 méthodes de base, puis une vingtaine de routines plus élaborées. Jean Luc déconstruit les 24 permutations possibles de 4 objets (4! = 24), mais surtout il se concentre sur des chemins narratifs magiques : restaurations, transpositions chaotiques, matrices évolutives. Les schémas montrent des progressions, utilisant des classiques comme tremplins pour élever les routines au-delà du puzzle, vers une illusion "inéluctable" renforçant l'impact des effets. Je le vends 80€, FPI en France. Paiement PayPal.  
    • Bonjour, Je vends cette excellente compilation des meilleurs tours de Simon Aronson. Les effets de l’auteur donnent l’impression qu’une véritable magie est à l’œuvre ; tant ils semblent impossibles, non seulement pour les profanes, mais aussi pour beaucoup de magiciens ! Exempts pour la plupart de manipulations secrètes ou visibles, de mouvements subreptices, de toutes ces techniques qui signalent d’habitude aux spectateurs qu’ils sont en train de regarder un tour de magie, les tours de Simon se rapprochent ainsi aussi près de la magie qu’il est possible de le faire. Une sélection des meilleurs tours de cartes de Simon Aronson, choisis, traduits en français et présentés par Richard Vollmer. L’auteur peaufine ses routines et en explore les moindres ramifications pour qu’il soit pour ainsi dire impossible de les améliorer d’une manière ou d’une autre. Il résulte de cette approche perfectionniste un niveau de qualité magique rarement atteint, à un point tel qu’on est presque tenté de dire que les effets de Simon sont parfois assimilables à de la véritable magie ! Si l’on devait caractériser les tours que vous trouverez dans cette anthologie, on pourrait en dégager deux qualités essentielles : premièrement, ils sont totalement incompréhensibles, non seulement pour les profanes - ce qui, tout compte fait, est la moindre des choses ! -, mais également pour la quasi-totalité des cartomanes ; deuxièmement, ils ont tous un sens, grâce à une présentation étudiée, et captiveront ainsi tous les spectateurs, même les plus blasés. Ce qui est fascinant chez Simon, c’est que, au-delà des effets proprement dits, on est tout autant émerveillé par l’incroyable subtilité et le suprême raffinement des principes sur lesquels ils reposent ! Les méthodes inouïes inventées par Simon sont doublement extraordinaires : d’abord, on se demande (souvent en vain, d’ailleurs !) comment elles fonctionnent, et ensuite, on reste sans voix devant le mystère de leur conception ! Autrement dit, vous trouverez dans ce Very Best des tours qui vous mystifieront longtemps vous-même - tout magicien que vous soyez ! - avant de mystifier vos spectateurs. Les méthodes diaboliques de Simon ne s’affichent pas, elles travaillent pour vous en silence, souterrainement, sans se manifester autrement que par les effets ahurissants qu’elles produisent, épaulées par des présentations à la fois attractives et divertissantes qui contribuent à leur couverture. D’ailleurs, cette troisième dimension de la magie - la présentation - transforme les tours, aussi subtils et raffinés qu’ils soient sur le plan du modus operandi, en autant d’effets extrêmement commerciaux comme on dit. Vous l’avez compris : la magie de Simon n’est pas une magie de m’as-tu-vu, du genre de celle que l’on fait rapidement : elle implique l’attention et l’intelligence des spectateurs, et plus ils seront attentifs et perspicaces, plus ils seront stupéfaits, car ils ne pourront pas se fonder sur vos gestes pour essayer de percer le mystère, étant donné que vous ne faites pour ainsi dire rien ! Au sommaire : Chapitre I : TOURS IMPROMPTUS... OU PRESQUE ! Three for two Doublestop simplified Mark-a-place mates Self control Mismate Méditations sur les as de Christ Paragon poker Le tour de la carte préférée de Simon. Chapitre II : TOURS UTILISANT UN CHAPELET MÉMORISÉ Considérations générales sur le chapelet mémorisé Two beginnings The invisible card Everybody’s lazy Some people think Le détecteur de mensonges Topsy turvy Le passé, le présent, l’avenir Bait and switch Histed heisted Four stop intersection Madness in our methods. Chapitre III : TOURS AVEC ARRANGEMENTS Shuffle-bored Point spread Double lazy Prior commitment Queenspell Divide and conquer Random tandem Two deck Canasta Simple double duke Mix and match Countdown triple prediction Aces up, countdown. Chapitre IV : EFFETS TRÈS SPÉCIAUX Happy birthday ! The calendar card Twice removed transposition The Aronson artifice Under cover four-play Une magie professionnelle à la portée des amateurs. Ce n’est pas que Simon Aronson soit opposé par principe à la manipulation en soi, mais il pense que moins il y en a et mieux cela vaut en termes d’efficacité et d’impact sur le public. Se fondant sur cette vérité première, il a donc remplacé la quasi-totalité des manœuvres, secrètes ou non, par des astuces, des subtilités, des principes invisibles qui feront tout le travail à votre place. Grâce à ces méthodes d’une diabolique ingéniosité, inconnues évidemment des profanes mais aussi de la grande majorité des magiciens, vos spectateurs seront incapables de trouver, ne serait-ce qu’une ébauche d’explication aux effets que vous leur présenterez ! L’absence presque totale de techniques cartomagiques ne laisse aucune prise à leurs capacités d’analyse, et chaque tour restera pour eux une insondable énigme. Les effets, apparemment impossibles, semblent se produire naturellement, sans gestes suspects ou artifices visibles, sans détournement de l’attention même. Au contraire plus vos spectateurs seront attentifs, et plus ils seront mystifiés par ce qu’ils verront ! Cette approche naturelle de son art, place l’auteur de ce livre parmi les aristocrates de la cartomagie. Si vous n’avez pas été bluffé par un tour de cartes depuis longtemps, vous le serez par le génie de Simon Aronson, dont les idées et les principes nouveaux, ainsi que leurs applications, vous étonneront vous-même avant de mystifier votre public. Env. 400 pages Livre en français Format : 16,5 x 23,5 cm Impression offset - Illustré. Je le vends 40€, FPI en colissimo pour la France. Paiement Paypal.  
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