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Bonjour je n'ai pas vu le DVD de Nestor Hato .

Par contre j'ai remarqué que la ligne éditoriale de magietest était très saine .

en effet , comme "que choisir" ils n'ont pas d'annonceur ni de copain à promouvoir ce qui leur permet de donner leur avis sans pression .

Ensuite comme tout avis il est subjectif .

mais celui là à le mérite d'être aussi honnète que possible .

Publié le

Moi j'aimerai bien des arnaques comme ça un peu plus souvent !

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

Publié le

moi je ne l'ai pas acheté, je ne me fie en général qu'a ceux qui l'ont et l'applique, mais je dois dire que ce débat et surtout le mot de Nestor Hato me donne envie de l'acheter !

je vais donc probablement me laisser tenter :)

Et pendant ce temps là, les continents dérivent, peinards...

Publié le (modifié)
Moi j'aimerai bien des arnaques comme ça un peu plus souvent !

Qui parle d'arnaque à part toi ?

Certainement pas moi. Nous n'avons pas aimé c'est notre droit.

En voyant les gars qui osaient donner leurs avis contraires et se faire lyncher, en regardant sur les forums les nombreux déçus, on peut se poser des questions.

Dire qu'une interview de Magiczoom c'est de l'auto-promotion, est-ce mentir ?

Se poser des questions sur l'objectivité de certaines critiques qui ne sont que positives et qui répondent précisement aux critiques, est-ce si absurde ?

Nous ne critiquons pas l'artiste, nous critiquons le marketing autour.

On peut se regarder le nombril et faire comme si de rien n'était ou bien nier l'évidence. Ce qui est écrit n'est pas inventé et tout peut se vérifier.

Pour les informations il suffit d'aller sur un site qui propose le plus d'articles, se demander pourquoi le DVD n'y figure pas et poser la question. Il n'y a pas de magic mafia, en tout cas elle ne me donne rien. Il y a le discours officiel de marchand comme toi sur les forums et ce qui se dit en privé ensuite et là les choses sont différentes. Pourquoi ne pas tenir le même discours ailleurs ? Parce qu'ailleurs plus de gens partagent mon avis qu'ici ? Il ne faut pas faire comme si rien n'existait en dehors d'ici. Il faut sortir de sa tour d'ivoire et regarder un peu ailleurs et admettre que les autres ne puissent pas être d'accord.

Dire que les gens n'y connaissent rien c'est un peu facile, on est bien content de les trouver ces gens qui ne connaissent rien pour leur vendre des articles, car si vous n'aviez que des pros comme clients, il n'y aurait pas tant de boutiques. Est-ce faux ?

Aucune agressivité envers Nestor Hato, mais un ras le bol autour d'un certain marketing oui. Alors quand on parle de mafia, je me demande bien qui en fait parti.

Sur ce, j'ai invité Nestor à discuter et lui permettre de publier un droit de réponse. Tant mieux pour les satisfaits du produit mais les autres, les ignorants, ceux juste bon à payer peuvent aussi s'exprimer.

Modifié par Olivier Nicoleau
Publié le

Je pense qu'Olivier est un critique

il est plus objectif que Ludo qui est un commerçant qui commercialise le DVD de Nestor Hato et qui , malgrès sa probité légendaire , à des intérêts à défendre .

dans le cinéma ou la littérature , les critiques ne sont pas d'accord entre eux .

Mais l'on peut toujours penser d'un critique "le point" ou "inrock" ou " telerama" qu'il est influencé par les annonceurs , par les propriétaires du magasine ou par ses relations .

ce n'est pas le cas de magietest .

Publié le
Qui parle d'arnaque à part toi ?

Méa culpa, j'étais persuadé d'avoir lu ce mot dans ta critique, enfin c'est quand meme le sentiment que ça m'a laissé aprés la lecture.

Certainement pas moi. Nous n'avons pas aimé c'est notre droit.

Et je le respecte, je dis juste que moi j'ai aimé.

Dire qu'une interview de Magiczoom c'est de l'auto-promotion, est-ce mentir ?

Non

Se poser des questions sur l'objectivité de certaines critiques qui ne sont que positives et qui répondent précisement aux critiques, est-ce si absurde ?

Non

Pour les informations il suffit d'aller sur un site qui propose le plus d'articles, se demander pourquoi le DVD n'y figure pas et poser la question. Il n'y a pas de magic mafia, en tout cas elle ne me donne rien.

En meme temps sur le site cité on trouve le Zizi éponge et on trouve pas The Book of Wonder de Tommy wonder :P ( bisous à Gilles au passage :P )

Il y a le discours officiel de marchand comme toi sur les forums et ce qui se dit en privé ensuite et là les choses sont différentes. Pourquoi ne pas tenir le même discours ailleurs ? Parce qu'ailleurs plus de gens partagent mon avis qu'ici ?

En privé ou en public pour ma part j'ai le même discours, j'ai conseillé ce DVD à des amis très proches donc cela veut dire qu'a mes yeux ce DVD est bon. D'ailleurs ces amis sont toujours des amis :)

Il ne faut pas faire comme si rien n'existait en dehors d'ici. Il faut sortir de sa tour d'ivoire et regarder un peu ailleurs et admettre que les autres ne puissent pas être d'accord.

Pour ma part j'ai juste dis que moi j'aimais.

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

Publié le
Je pense qu'Olivier est un critique

il est plus objectif que Ludo qui est un commerçant qui commercialise le DVD de Nestor Hato et qui , malgrès sa probité légendaire , à des intérêts à défendre .

J'ai pas fais des éloges du DVD en disant que ce DVD à changé ma vie et qu'il faut en acheter 3 car dans 10 ans ça vaudra de l'or et que le fait de l'acheter vous fait gagner 10 ans de vie, j'ai juste dis que j'aimais.

Et c'est pas parceque je vends de la magie que j'ai changé au niveau de mes avis :)

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

Publié le
en effet , comme "que choisir" ils n'ont pas d'annonceur ni de copain à promouvoir ce qui leur permet de donner leur avis sans pression .

Puisque le texte de Benoit semble indiquer que j'aurai une pression au dessus de moi, juste pour mémoire, voici quelques points importants :

1/ Libre à chacun de m'envoyer les textes qu'il veut ! Je n'ai jamais rien édité. Si quelqu'un veut m'envoyer un autre article sur un ouvrage déjà paru je le publierai aussi (c'est déjà arrivé).

Même quand c'est moi qui fournit les ouvrages aux rédacteurs, je suis toujours clair pour leur dire d'écrire ce qu'ils veulent !

Il n'y a qu'à relire les articles pour s'en rendre compte.

Cela m'a d'ailleurs valu quelques inimitiés pour avoir publié certaines choses ! ;)

2/ Le fait d'annoncer sur VM ne réserve surement pas un traitement de faveur dans les articles ou sur le forum. Je ne vais pas revenir sur certaines affaires qui m'ont valu des soucis mais au final, j'ai toujours tenu bon et bien différencier la pub (qui ne finance de toute façon que partiellement les frais techniques du site) du contenu éditorial et de ma liberté de pensée.

3/ Enfin et c'est le plus important, chacun ayant un compte sur le forum est à même de dire ce qu'il veut (dans la mesure où il n'y a pas diffamation et insulte, cela va de soit).

En l'occurence, si vous relisez ce sujet et les autres sur ce DVD, on se rend compte que les avis sont clairement partagés.

Un lien vers le forum étant mis à la fin de chaque article, à priori, tout le monde est donc au fait des avis des autres.

Et n'oublions surtout pas que TOI qui me lit à cet instant, tu as TA liberté de penser ce que tu veux !

Et tant pis si Pierre, Paul ou Jacques ne sont pas d'accord avec toi !

Peace ! :)

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Publié le
Et je le respecte, je dis juste que moi j'ai aimé.

Et c'est ton droit. Personne n'a dit que tout est a jeter dans le DVD. Mais quand il y a une si grande attente autour d'un produit, la déception est à la hauteur.

En meme temps sur le site cité on trouve le Zizi éponge et on trouve pas The Book of Wonder de Tommy wonder :P ( bisous à Gilles au passage :P )

Effectivement l'anecdote est amusante, si je l'ai remarqué c'est que le DVD est en pleine actualité.

Thomas,

C'est bien que tu précises que des détracteurs peuvent envoyer des textes. C'est vrai que l'on risque de faire l'amalgame donc la précision a son importance.

J'apprécie aussi de ne pas mettre fait lyncher. Parce qu'il est plus facile et plus agréable de dire que tout est beau et que tout va bien et d'avoir pleins d'amis, que de penser différemment et s'attirer les foudres d'une partie des lecteurs.

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  • Messages

    • Salut Yoann, Je suis tombé sur tes vidéos par hasard via l'algorithme Instagram avant de voir ton message ici. J'ai beaucoup aimé justement le contexte dans lequel tu proposes la magie.  Je vais te répondre plus comme consommateur que comme acteur sur les réseaux sociaux. Personnellement, je suis très sélectif sur ma façon de "consommer" la magie, car il y a beaucoup de très mauvais sur les réseaux. Le critère principal c'est de faire ce qui te plait. Moi ce qui m'a fait rester sur ta vidéo c'est la curiosité de voir ce qu'un pharmacien et magicien amateur pouvait proposer. Je me suis imaginé client au guichet. C'est cool ! J'entrevois toutes les possibilités qu'offrent ton travail pour trouver des thèmes en lien avec la magie : crise du médiator ? Tu fais un effet d'actualité. Buzz de l'Ozempic ? Un effet sur le sujet. etc... Pour moi tu devrais jouer cette carte à fond car c'est en parti ce qui t'identifie et créer ta singularité par rapport à d'autres magiciens. Le second critère c'est de savoir où tu veux aller avec tes réseaux sociaux ? Si tu es magicien pro, tu n'as pas les mêmes objectifs ni les mêmes contraintes qu'une chaine "passion". Là où le magicien pro va essayer d'axer sa chaine sur la promotion et multiplier le nombre de client potentiel ; une chaine de passionné a simplement pour objectif de s'amuser. Etre beaucoup plus libre dans ses choix, sa direction artistique, le ton et la fréquence de publication. Je pense à @Thanh Long BACH  avec sa chaine "le photomentaliste". Il a commencé par pure passion et envie personnelle, avec un objectif clair : se forcer à parler aux gens dans la rue. Il avait également un concept fort et inédit : mélanger photo et mentalisme. Ses vidéos ont fini par buzzer. D'un projet purement amateur cela a débouché sur des opportunités professionnelles. Mais ce qui a véritablement marché pour lui c'est qu'il a proposé quelque chose d'unique et qui correspond à qui il est vraiment. Il n'a pas essayé de copier une formule qui fonctionnait déjà sur les réseaux, il a proposé quelque chose qui lui tenait à coeur. J'aime beaucoup comment @Clément BLOUIN gère sa page instagram. Entre quelques extraits de comedy club, il propose des petites vignettes face cam. Des petits sketch où il met la magie au coeur d'une trend ou de l'actualité du moment. Les gens parlent du brexit ? Il fait une vidéo sur le brexit. La st valentin approche ? Il fait un petit sketch sur ce thème. Il y a souvent une petite phrase introductive, une accroche (un hook) et on se laisse emporter. Non seulement il y a un angle, un point de vue, mais il trouve à chaque fois l'idée ou le tour qui se marie parfaitement. L'espace commentaire est souvent problématique de manière globale sur les réseaux, mais en magie on ajoute le débinage en plus. Perso, j'adore l'idée de Jason Ladanye qui se met littéralement en compétition. Il montre le commentaire et répond en vidéo sur le défi lancé et il se moque ouvertement du mec. Et son coup marketing de génie c'est de dire en gros : "tu doutes de mes capacités réelles ? Viens me voir en spectacle, je te referais le tour devant toi". C'est original, ça ne plait pas à tout le monde, il divise. Il y a ceux qui prennent ça premier degrés, ça lui donne du contenu et de la visibilité. C'est assez subversif et peu courant dans le monde dés réseaux sociaux où les "vrais" influenceurs (hors magie) sont hyper consensuel, contrôle leur image, essaye de maximiser la relation parasociale avec leur cible. Lui est parti à l'opposé de tout ça et ça fonctionne !
    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
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