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Publié le
De toute façon un débat ne fait JAMAIS changer les idées des uns et des autres,alors ????

Je pense pour ma part que dans un débat contradictoire, le gagnant est celui qui repart en ayant changé d'avis.

Ernest.

J'aime ceux qui cherchent, je me méfie de ceux qui trouvent... (François Mitterrand)

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Publié le (modifié)

Je rejoins complètement M. Tabary (et pourtant n'ai pas fait mai 68...).

Que se passerait-il si quelqu'un postait un "thread" sur le problème du débinage et ses conséquences sur l'art magique sur un forum réservé aux débats politiques ?

Je pense qu'il est bon de cloisonner les choses afin d'éviter le prosélytisme et les débats stériles et sans fins.

Nous avons déjà suffisamment fort à faire avec des faits énoncés froidement comme s'ils étaient des postulats de base vrais et vérifiés tels que : "C'est en vivant sur notre planète magique de reveur que la magie stagne depuis dès années." Ce genre de "vérité" écrite comme si elle était un fait avéré et unanimement reconnu ne peut servir de base à un argumentaire digne de ce nom. En effet, avec un peu de réflexion, il est facile de voir que la magie est loin de stagner (quelques noms : les frères Bucks pour la cartomagie, Criss Angel pour la scène, Ellusionist/Theory 11 pour la vente d'accessoires de magie, etc etc) et ce ne sont que quelques exemples...

S'ilvous plaît, nous sommes bassinés à longueur de journée avec la politique et les problèmes de société... Ici, parlons Magie, magie, magie, magie, magie....

Modifié par Nikola

Nikola

www.nikola.fr

Publié le

Mais ici non plus, on ne parle pas magie, magie, magie...

La salle chemin de traverse contient tellement de sujets autre que magie qui n'embetent personne.

Puis sur un forum politique, les debats evoluent aussi, et arrivent sur de nombreux sujets.

Je vois pas pourquoi en tant que forum de magie, on devrait se fermer.

Ensuite, personnelement, dans la journée, personne ne me "bassine" avec de la politique. (peut etre juste parce que chez moi il n'y a pas de télé, ce qui n'est pas plus mal. Je lis l'actualité sur les sites itnernets des journeaux papier, comme ca j'ai l'actualité dont j'ai envie, quand j'en ai envie.) Mais en politique, pour se faire un avis, il ne faut pas se contenter d'écouter ceux des autre, de supporter leur martelement d'arguments et d'idées, il faut debatre avec eux. Sinon, comment etre sur d'avoir bien compris les idées de chaqun? Et comment savoir ce qu'elles referment?

Bon, je ne vais pas aller plus loin du coté politique, sinon je vais dévier (hors il serait dommage que ce post ferme.)

Sinon, Ernest, daccord avec toi :-)

Celui qui change d'avis s'est enrichi (surtout si son avis prend en compte ses anciens arguments pour ses anciennes idées, et les arguments de l'autre pour ses idées, ainsi, il prend en compte deux fois plus d'argument sur un meme sujet, et son avis en devient la plupart du temps plus modéré.)

Publié le

Bonsoir !

Dani, Jacques et Petitbonhomme

sommes d'accord,

ne mélangeons pas magie et politique

et réciproquement !

23430103.jpg

Sinon, un peu d'histoire,

et vous me direz si je trompe,

à la grande époque de la magie, fin 19e et début 20e,

les magiciens cotoyaient autant

les grands de ce monde

que le petit peuple !

Les magicos se rendaient en prestations privées

chez les plus hauts d'entre-nous,

et se produisaient dans les plus prestigieux théâtres

où se retrouvaient dans la même salle

les tous aussi hauts et les plus humbles

d'entre-nous !

Robert-Houdin, d'autre part,

a, à un moment de sa vie,

gommé cette frontière entre magie et politique...

Jean-Yves

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

Publié le (modifié)

Bonjour à tous

Je suis assez surpris quand on parle de politique, que l'on fasse tout de suite référence à la politique politicienne au sens le plus detestable. Pourquoi ne pas imaginer la politique en terme de valeurs, de conception de la société

Je vais donner un exemple pour illustrer que la politique est partout.

Ex : Dans les jeux de Société

Quand on décide d'offrir un monopoly ou un risk à un enfant plutôt qu'un Verger on fait un choix politique.

En effet les deux premiers sont basés sur l'individualité, la compétition, l'anéantissement de l'autre pour réussir alors que le second est un jeu coopératif qui privilégie la solidarité et l'entraide.

On voit tout de suite que ce n'est pas pareil. Je cherche pas à condanner les deux premiers mais à montrer qu'aucun choix n'est anodin.

Imaginer une ludothèque scolaire ou municipale qui offrirait que des jeux appartenant à la première catégorie. On voit ce que ça peut induire comme comportement à long terme chez les enfants.

Pour revenir à la magie. Quans un magicien décide de faire un spectacle interactif ou les enfants sont plutot acteurs que spectateurs, j'estime que c'est un choix idéologique plus qu'artistique.

Cdt

ROBBY

Modifié par robby
Publié le
Quans un magicien décide de faire un spectacle interactif ou les enfants sont plutot acteurs que spectateurs, j'estime que c'est un choix idéologique plus qu'artistique.

Il est EVIDENT que les choix que nous faisons traduisent notre appropriation du monde, nos valeurs,etc... et c'est en ce sens que la magie est un art.

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le

Dis... Jean Yves... J'suis pas si vieux qu'ça et pourtant, moi aussi j'ai fais de la magie en soirées à l'Elysée ;)

J'ai gardé d'excellents rapports par la suite avec certaines personnes, et ce qui a pu servir parfois.

Comme quoi le mélange des genres peut parfois être utile.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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    • Bonsoir  Je cherche à savoir s'il existe un original dans un musée de cette théière. J'avais lu que le british Museum pouvait l'avoir mais je n'ai rien trouvé. Si quelqu'un peut éclairer ma l'entrée merci d'avance    Philippe 
    • Le Pape adore conduire, hélas, une fois élu, son emploi du temps ainsi que sa sécurité ne lui en laissent guère le temps. Pourtant un jour, en voyage officiel aux Etats-Unis, il s'aperçoit que la voiture qui doit le mener de l'aéroport à son hôtel, à New-York, est le modèle d'une berline incroyable qu'il a toujours rêvé de conduire. Il négocie donc âprement en loucedé avec le chauffeur pour que ce dernier le laisse conduire. Aussitôt dit, aussitôt fait, voilà le Pape au volant du bolide. Cependant aimer conduire est une chose mais conduire avec prudence et retenue en est une autre et c'est ainsi que le Pape joue les Fangio avant de se faire arrêter par un policier. Lorsque celui ci se rend compte de l'identité du chauffard, il est bien embêté et fait part du problème à son supérieur, occupé à effectuer un contrôle de routine à quelques mètres de là : - Chef, c'est quand même quelqu'un d'important. - Important  comment ? Comme le maire ? - Heu plus important. - Comme le gouverneur ? - Plus... - Pas comme le président, si ?!? - Ben c'est à dire... - Mais enfin ! Plus important que le président ! C'est pas possible ! - Ben je sais pas trop, Chef, car il a quand même le Pape comme chauffeur. (Fun Fact : C'était une des blagues préférées du Pape François, qui considérait que la joie était un don de Dieu et que les Chrétiens ne devaient pas offrir, je cite, "une face de piment au vinaigre" 🙂).
    • Je viens de terminer "Le manuscrit de Birkenau". Dire que je n'y ai rien appris de nouveau serait un mensonge éhonté. Au contraire, j'y ai appris quantité de choses et approfondi des connaissances que je croyais pourtant assez complètes. La postface notamment est des plus intéressantes car l'auteur y explique la genèse de ce livre et les recherches qu'il a du mener pour l'écrire. Il précise également quels sont les faits qui relèvent de la fiction versus ceux issus de ses recherches historiques. Je ne trahis aucun secret ni ne dévoile aucune information compromettant la lecture de cet ouvrage : Francisco, Tanusha et leur histoire relèvent de la fiction, le parcours de Herbert Levin et de sa famille relève en partie également du romanesque (en partie seulement), le reste est entièrement vrai (contexte, personnages et fonctionnement d'Auschwitz-Birkenau). Pour conclure, ce n'est pas un simple roman, il s'agit d'un réel travail d'historien, d'une grande valeur qui plus est (les sources sont citées en fin de volume, notamment les plus "récentes", ce qui rend ce livre si important). Un grand merci à @Philippe SACCOMANO donc, pour nous avoir fait découvrir cet ouvrage (en tous cas en ce qui me concerne). Note : Certains passages sont effectivement difficiles à lire, au sens émotionnel du terme, précisément parce que, encore une fois, tout cela s'est vraiment produit et cela ne faiblit pas en cours de lecture. Lorsque vous renfermerez le livre après l'avoir terminé, vous n'en aurez pas tout à fait fini avec Auschwitz-Birkenau. A titre personnel, il m'a fallu quelques temps pour passer à une lecture plus légère et nécessaire.
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