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Komaneka... ton film... tu as bu ou quoi ? C'est rempli d'erreurs et de confusions. Si j'avais le temps je te le reprendrais minute par minute... Par exemple tu nous montre les deux coins en métal de Missing Diget en nous disant : "regardez ils ne se ressemblent pas, ils ne peuvent donc pas couper deux coins identiques". Evidemment ! si t'avais lu le tour Missing diget tu saurais que les deux coins en métal servent justement à déchirer des coins de tailles différents et c'est pour cela qu'ils sont différents ! On peut en écrire des lignes et des lignes sur ton film...

Melvin

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Publié le (modifié)

En reprenant ton raisonnement qui est de dire :

"on n'a pas besoin de coins métalliques pour faire Missing Diget puisque Gaetan le dit dans la video, donc pourquoi Freddy aurait-il construit cette plaque ?" (c'est ton argument) ;

Je peux te rétorquer :

"Etant donné que dans la description de Kinder Surprise de Sylvain, il n'y a pas besoin de plaque guide puisqu'il suffit de le faire à la main comme indiqué dans la routine, pourquoi donc Freddy se serait-il amusé à construire cette plaque inutile pour réaliser ce tour si on s'en tient au descriptif ?"

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le

Petite remarque, ce film gagnerait à ajouter la mention en préalable : "ceci est la version de S. Mirouf" ou "d'après S. Mirouf", quelque chose du genre.

Sans aucun avertissement dans la vidéo, on pense qu'on va avoir un historique objectif qui présente les 2 versions, ce qui n'est pas le cas...

Publié le

Melvin,

Je ne comprend pas pourquoi tu n'expliques pas tout cela à l'auteur de la vidéo !

Sinon oui j'ai bu, un peu de Quezac et une infusion grand restaurant de l'herboristerie du palais royal.

Demain je pense ouvrir une bouteille de Marion en Amarone. Ne passez pas à côté des vins de la Valpolicella, on y trouve de très beaux vins !

Bonne soirée

Publié le (modifié)
En reprenant ton raisonnement qui est de dire :

"on n'a pas besoin de coins métalliques pour faire Missing Diget puisque Gaetan le dit dans la video, donc pourquoi Freddy aurait-il construit cette plaque ?" (c'est ton argument) ;

C'est pas un argument; c'est une question à laquelle tu ne réponds pas.

Je peux te rétorquer :

"Etant donné que dans la description de Kinder Surprise de Sylvain, il n'y a pas besoin de plaque guide puisqu'il suffit de le faire à la main comme indiqué dans la routine, pourquoi donc Freddy se serait-il amusé à construire cette plaque inutile pour réaliser ce tour si on s'en tient au descriptif ?"

Pas à la main mais aux ciseaux. Tout simplement parce que Freddy avait 76 ans au moment des faits en 92.

Et si tu essayais tout simplement de faire Kinder, tu comprendrais beaucoup de choses...

Et une fois de plus tu ne comprendras jamais rien à cette histoire si tu ne t'interroges pas sur ce qu'est un processus créatif.

L'idée initiale en 1987 permettant de supprimer le change du coin en dupliquant la déchirure, n'était au départ rien d'autre qu'un "baise magiciens" pour réunion de club. D'un point de vu public, le principe n'avait que peu d'intérêt.

La solution imaginée à l'époque était une plaque métallique collée derrière la carte duplicata...Si tu réfléchis au principe, tu comprendras aisément qu'il faut un outil de précision pour parvenir au résultat. Mais à l'époque, j'avais 17 ans et je n'étais pas outillé pour fabriquer cette plaque. La méthode des cartes guides de Kinder était une méthode de substitution.

La plaque naitra physiquement 3 ans plus tard... mais cette plaque n'était pas pratique car trop épaisse et surtout encombrante après le retrait du coin. Cela donnera naissance à un autre gimmick après ma rencontre avec Freddy.

Ce tour et cette histoire ont été racontés à Bloom en 90, puis à Freddy en 92 ce qui donnera naissance à sa plaque (tank) qui elle aussi est un outil de précision. Voilà pourquoi la plaque de Freddy n'a jamais été consécutive de Missing Diget dont les gimmicks n'ont pas besoin d'être précis pour l'utilité qui est la leur. Tu es face à deux approches qui n'ont rien de commun ni dans le processus créatif, ni dans le principe.

Puis cette même histoire sera rappelée à Bloom en 2001 en lui demandant de citer la source, ce qu'il ne fera jamais vu que son gimmick était déjà commercialisé aux US depuis 99 comme étant un principe nouveau et original.

Tant de choses sont sous tes yeux Melvin et tu ne les vois pas.

Si un jour tu t'intéresses vraiment à l'histoire, nous étions 3 ou 4 jeunes à fréquenter Freddy à l'époque. Il montrait les tours des uns aux autres. Retrouve les et tu sauras...

Modifié par Sylvain MIROUF
Publié le

Komaneka : tu postes une video sans commentaires. Je pensais que c'en était toi l'auteur, donc ne t'étonne pas que les critiques vont vers toi. Qui est l'auteur de cette video alors ?

Sylvain : On pourrait aussi imaginer que la plaque de Freddy lui permettait de préparer Missing Diget qui n'est pas plus facile à préparer que Kinder Surprise pour qqun - qui comme tu le dis - a du mal avec ses main du fait de l'âge.

Donc l'idée que la plaque ne facilite QUE la préparation de Kinder Surprise et non celle de Missing diget ne me satisfait pas plus que ça.

Melvin

Publié le

Sylvain : On pourrait aussi imaginer que la plaque de Freddy lui permettait de préparer Missing Diget qui n'est pas plus facile à préparer que Kinder Surprise pour qqun - qui comme tu le dis - a du mal avec ses main du fait de l'âge.

Donc l'idée que la plaque ne facilite QUE la préparation de Kinder Surprise et non celle de Missing diget ne me satisfait pas plus que ça.

Je comprends la question mais encore une fois pour te permettre d’y répondre toi même, il te faut faire les tours. Prends 2 cartes, égalise les et découpe les ensemble dans le coin. Tu vas voir que c’est une tannée car les cartes se décalent.

Et une fois que tu as présenté Kinder, tu es obligé de préparer à nouveau les cartes encore et encore. Dans l’esprit de Freddy, la plaque permettait de supprimer une étape et de simplifier la préparation.

La carte support Missing Diget une fois fabriquée n’est jamais détruite est elle est réutilisable. Ce système ne nécessitant aucune précision et Freddy possédant les gimmick Missing , il n’avait aucune raison de fabriquer une plaque spécifique pour cela.

Publié le (modifié)

"Je comprends la question mais encore une fois pour te permettre d’y répondre toi même, il te faut faire les tours. Prends 2 cartes, égalise les et découpe les ensemble dans le coin. Tu vas voir que c’est une tannée car les cartes se décalent.

Et une fois que tu as présenté Kinder, tu es obligé de préparer à nouveau les cartes encore et encore. Dans l’esprit de Freddy, la plaque permettait de supprimer une étape et de simplifier la préparation."

Cela je le comprend bien aussi. L'idée (le principe) de Kinder surprise est très intéressante mais la méthode n'est pas pratique. C'est pour cela que l'apport de l'intercessor est un grand pas en avant.

"La carte support Missing Diget une fois fabriquée n’est jamais détruite est elle est réutilisable. Ce système ne nécessitant aucune précision et Freddy possédant les gimmick Missing , il n’avait aucune raison de fabriquer une plaque spécifique pour cela."

Je suis le premier à penser que les coins en métal ne sont pas pratiques pour déchirer des coins de cartes. On peut aussi imaginer par contre qu'une plaque (qui est le négatif de l'œillet en métal), telle la plaque de Freddy, facilite bcp plus les choses pour la fabrication des cartes de Missing diget. Donc je ne vois pas pourquoi la plaque n'aurait pas été aussi fabriquée pour Missing Diget.

De toute façon quand Gaetan dit que la plaque a été fabriquée pour faire missing diget c'est ce qu'il a PENSE en ouvrant la boite récupéré à la mort de Freddy et c'est sur cette idée qu'il a imaginé l'intercessor.

Cela ne veut pas dire que la raison qui a amené à la création de la plaque de Freddy soit celle-ci.

Comme je l'ai déjà dit, Gaetan n'allait pas raconter dans son processus créatif qqchose que toi seul Sylvain semble connaitre.

Gaetan a raconté comment l'idée de l'intercessor lui est venue. Que l'origine de la plaque soit tout autre ne doit pas être raconté par lui qui ne l'a pas vécue.

Si je résume :

- Gaetan a raconté comment les choses se sont présentées à lui et comment elles lui ont donné l'idée de l'intercessor.

- Sylvain, toi, tu veux raconter comment Freddy a imaginé sa plaque.

Vous ne racontez pas tous les deux la même histoire.

Pourquoi Sylvain, voudrais-tu que Gaetan raconte TON histoire, concernant la création de la plaque, qu'il n'a pas vécu ?

Modifié par Melvin

Melvin

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    • C’est vrai ça ! Que devient Anne ? 😁
    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
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