Gilbus

Bon, je ne suis pas dans un bon jour, alors je vais être désagréable: On dirais du Berglas. Si, vous savez bien, le type qui fait un ACAAN en faisant 3 coupes (parce qu'il s'est trompé lors des deux premières...) après qu'il ai contrôlé la carte et qu'on ait annoncé le nombre... et qui devient une légende grâce à ça. La, je n'ai rien vu de magique, de nouveau ou de surprenant. la seconde vidéo est la pire, puisqu'il positionne visiblement et sans se cacher aucunement, la carte qu'il connait (par un procédé que tout le monde ici aura deviné...) la ou on lui dit de la mettre. Au moins, Berglas, il a une technique de détournement d'attention, puisqu'il saoule le public avec un discours fleuve et ennuyeux qui anesthésie... La, non. Au moins, dans la première vidéo, il y avait un moment divertissant, quand le vendeur du magasin, dans le fond, voit qu'il balance des cartes par terre, et pense très fort: "il est timbré?, a non, c'est pour la vidéo..." Désolé, il y a des jours, comme ça, ou c'est dur de voir de la magie partout... manque de sommeil... Gilbus

La question est alors: Pourquoi ne pas demander le lien au vendeur? Si c'est une version authentique, c'était certainement un oubli réparable. Si c'est une version pirate, c'est normal de ne pas avoir le service... De toute façon, on trouve des démonstrations de Hpad partout sur le net, une routine de plus ou de moins... Gilbus

Bon, je vais faire mon ronchon dés le matin: j'imagine que cela ne choquera personne d'avoir une bouteille de coca avec l'étiquette en anglais? Mettons que c'est pour la scène, donc personne ne pourra la lire, OK... On peut l'ouvrir et se verser un verre, de cette bouteille? ça serait quand même plus cool, mais ils ne le montrent pas, donc j'ai un doute. Ensuite, l'effet n'est pas optimum: Faire disparaitre un petit truc, pour le transformer en un plus gros...oulalaaa, mais comment font-ils... L'inverse aurait été beaucoup plus intéressant. Enfin, il est bien indiqué "no boddy charge" ou un truc comme ça... Bon sang, mais c'est bien sûr: On peut se faire exactement le même tour, gratuitement, avec 5 minutes de bricolage et l'utilisation d'un principe vieux comme la ficelle, si on accepte de porter une veste pour faire le tour. Et c'est la que la vidéo est mal faite: Il fallait nous la montrer avec un Tshirt moulant, ou en maillot sur la plage etc. Pas avec une veste, vu que le seul intérêt de cette version, c'est de la faire sans veste... On se demande à quoi pensent les réalisateurs de teaser... Bon, allez, je met le mode grognon en pause: Au moins, ils montrent l'effet, eux. C'est pas le cas de toutes les bandes annonces... Gilbus

Ce genre de vidéo m'est insupportable: Sur 2:25, on passe une minute en pure allégorie. On a un ou deux plans fixes sur le gimmick, puis on passe le reste de la vidéo à ne PAS montrer comment on s'en sert. Autrement dit: Contenu sémantique proche de zéro. On "devine" qu'il retrouve la carte dans le bloc de "glace", on devine que c'est truqué jusqu’à l'os, mais on ne sait rien des conditions d'utilisation et d'interprétation. Ce genre de vidéo ne me donne pas envie d'acheter, mais de faire ma propre version (j'ai déjà au moins 4 idées sur la réalisation de ce concept) pour leur apprendre à me faire perdre 2:25 de ma vie. Bref, quand je n'ai pas assez dormis, faut pas essayer de m'entourlouper... Je reposterai sans doute ici quand je serais moins grincheux... Gilbus

ben, le stade est dépassé depuis longtemps: j'avais vu une fois une chaine ou il débinait tous les tenyo. Tous. Démonstration en 2 mouvements, explication en 3. Tous. enchainés à fond la caisse, presque une performance en soit... il y en avait un sacré paquet. Donc, un débineur de plus... qui fait des millions du vue... ben c'est notre monde moderne. Je ne suis pas d'accord entièrement avec toi, Amagie: Évidemment, les marchands en disent beaucoup trop, et de façon tellement maladroite parfois... Mais il ne faut pas confondre formation et débinage: Peu de curieux vont payer pour connaitre un tour de magie. Les apprentis, qui veulent pratiquer, si. De tous temps, il y a donc eut des ouvrages de formation, plus ou moins disponible pour le grand public, mais avec des filtres décourageant les simples curieux: L'austérité, le prix, la difficulté à se procurer l'ouvrage etc. Le débinage, c'est de mettre la formation en public sans ces filtres. C'est bien ce que fait YouTube. Le fait que ce débinage soit de plus en plus accessible, y compris sur le lieux de spectacles, change notre façon de faire et de penser la magie. Ou en tout cas, cela devrait la changer... il faut virer des répertoires les tours les plus faciles à trouver sur le net, camoufler les tours en changeant leur apparence, ou les virer aussi, travailler d'autres applications des trucages, ou les virer. Et ça change tout le temps, puisque la fièvre débineuse est en constante progression. C'est facile, il y a maintenant sur le net bien plus de vidéos d'explications que de vidéo de représentation de la magie. La notion de secret n'existe plus pour le public du net, et même pour une part des magiciens formés sur le net. Aucune idée de ce qui va arriver... Mais il est assurément de plus en plus difficile de faire de l'illusion un mystère, le réflexe étant pour la majorité du public de chercher l'explication du puzzle (et ils se plaignent quand on explique pas, en plus...pppfff...) Gilbus

La question est très intéressante… Cela tourne autour de la constitution du répertoire de tour, donc désolé pour le hors sujet dans ce message, mais c’est vrai que c’est d’une certaine façon relié aux jeux « rares ». On a deux optiques qui semblent s’opposer : Une qui met le tour en avant, une autre qui table sur la globalité du spectacle. Si on met un tour à son répertoire, et qu’il se dégrade, qu’on ne peut pas le remplacer facilement, faut-il le retirer du répertoire, ou le conserver alors qu’il est abimé ? Garder le tour, c’est privilégier le tour lui-même, puisque c’est un bon tour. Virer le tour, c’est mettre une exigence au niveau du spectacle globale, ou l’on ne va présenter que des choses homogènes et en bon état. Déjà, on ne parle pas des accessoires qui sont naturellement « anciens » dans le cadre d’un tour scénarisé utilisant des accessoires volontairement anciens. On parle d’un tour présenté comme atemporel, qui n’a pas à être mis en situation à une époque donnée… Et qui peut donc être fait avec du matériel propre. La solution que j’ai retenu (je ne suis pas forcément un bon exemple ), c’est de limiter également les dépenses : Je ne roule pas non plus sur l’or Et du coup, je restreint ma liste de choix de tours : Il existe des milliers de tours, à tous les prix, depuis la gratuité totale (pas de matériel spécial), jusqu’à des tours devant être achetés, parfois assez chers (tours du commerce) en passant par les tours ou on peut fabriquer soit même le matériel sans trop de frais. Il y a aussi des « tours » et des « consommables » : Les cartes ordinaires, les cordes, les tapis etc. font partie des consommables. On doit les remplacer régulièrement (à mon sens…), et prévoir un budget d’une ou deux cartouches par an semble un minimum quand on fait un peu de cartes. Les cartomanes acharnés vont en consommer bien plus Les cartes truquées sont par nature également des consommables : elles s’abiment comme les autres. Je les économise, pour réduire les couts, en ne m’entrainant jamais avec, hors de leur utilisation spécifique. Mais bon, elles ne sont pas très chères pour la plupart, quand on a quelques paquets de blanches, doubles faces, doubles dos etc., on en a pour longtemps. Le cas des cartes "chères" est plus ennuyeux : Elles obligent à faire un choix. Le choix de ne pas les utiliser, ou pas souvent, pour s’adapter au budget. Et cela entraine aussi un choix dans les tours : quand je sais que je n’aurais qu’un exemplaire d’un accessoire, qu’il sera difficile ou couteux d’en avoir un autre, et que mon budget amateur ne me permet pas d’assurer son remplacement, ben je ne vais pas concentrer mon répertoire autour de cet accessoire. Cependant, beaucoup de choses peuvent aussi être fabriquées : Par exemple, je n’achète pas de jeux multieffet du commerce : j’en utilise souvent, donc j’en change régulièrement, et je préfère les fabriquer moi-même. Pour les cartes jumbo, je ne prends pas systématiquement des bicycles, on en trouve de très bien à un prix bien inférieurs, qui conviennent dans presque toutes les situations : pas la même qualité, mais en changer plus souvent est plus important pour moi que la marque… Un tour comme un book test doit être utilisé au mieux, en faisant attention au matériel, en remettant sous presse le livre quand il est froissé etc. S’il est trop abimé, il faut trouver une raison à cette dégradation, en l’incluant dans une mise en scène adaptée. Et sinon, le remiser au fond du tiroir des tours cassés : rien n’est éternel… il suffit de faire d’autres tours ;) Pire : Pour les tours que je ne peux pas reconstituer facilement, j’essaie d’avoir du matériel en plusieurs exemplaires, histoire de ne pas investir du temps et de l’énergie sur un tour qui risque de me laisser tomber du jour au lendemain. La casse, la perte ou la dégradation est toujours possible… si le tour est important pour nous, il faut lui assurer un minimum de pérennité. Bref, il y a, comme dans tous les domaines, des questions à se poser, et des décisions à prendre : Je préfère donc éviter, dans la mesure du possible, les cartes sales, les cordes tachées, les accessoires ébréchés, les tapis griffés et déchirés… Un tour doit avoir un minimum de tenue, dans la conception que j’en aie. Si je sais que je n’achèterai un tour cher qu’une fois, je me renseigne sur sa longévité. Je planifie son utilisation, je pèse son « amortissement » en termes de durée d’utilisation, et j’admets qu’il faudra que j’arrête de le faire si le matériel devient inadéquat. Ce choix de la pérennité doit donc aussi intervenir dans la sélection du répertoire : On se donne les moyens, ou on ne se les donne pas. On peut juste voir que c’est un tour coup de cœur « qu’il nous faut maintenant tout de suite!!!! » ou raisonner sur un plus long terme… Mais en fonction de son choix, il faut accepter les conséquences. Bon, il arrive souvent qu’on soit tellement fan d’un tour qu’on a acheté qu’on va tout faire pour s’assurer qu’il restera disponible pour nous… et cela amène parfois à remanier le toujours trop maigre budget accordé à la magie, pour privilégier ce qui est vraiment important, et acheter moins de cochonnerie qui viennent de sortir Gilbus

Une façon plus hygiénique de procéder: Utilise un jeu neuf ou presque, ou en tout cas propre (surtout à table!), tu le fourres dans les mains d'un spectateur, et tu lui demande de mélanger: Pendant ce temps la, tu dit des choses intéressantes et tu le laisse de débrouiller avec le jeu. Un trucage n'est invisible que si le magicien n'y pense pas. Si tu as peur qu'on vois ton marquage, c'est que tu n'as pas confiance en lui, c'est ça qui te mine... Du coup, change de marquage, prend un truc plus discret que l'ultimate, même si c'est moins lisible. Il y a de très bons systèmes de marquages en grattant de petits points sur le dos des cartes, avec une pointe de cuter... Si tu veux un détournement d'attention lié au jeu, prend un jeu plus bizarre qu'un bicycle de base, ils ont plein de jeux de toutes les couleurs, avec des dessins rigolos et tout ça. Tu les marques façon wild, ou grattage, et c'est tout. Et tu aura un jeu propre et qui glisse bien S'habituer à un jeu pourri et collant n'est pas une solution viable: Quand tu devra te séparer de ton jeu, tu devra bien en prendre un autre: Tu devra alors te déshabituer du jeu qui colle, pour te remettre à un jeu qui glisse, et tu vas galérer. Alors qu'en utilisant toujours des jeux corrects, tu prend l'habitude d'un jeu aux qualités reproductibles (il suffit d'en ouvrir un nouveau quand l'ancien devient collant...) Dans le cas ou tu doivent faire un change de jeu, il te faut deux jeux pourris de la même façon...pas simple... Alors que deux jeux correct qui se ressemblent, c'est facile à trouver. Bref, je sent que je ne te ferais pas simplement changer d'avis, mais pour les autres, il y a plein d'arguments pour le jeu neuf. Et quand j'ai un jeu neuf, les gens ne le regardent pas d'un œil suspicieux sous prétexte qu'il est brillant, lisse, doux, propre, étincelant...parfait. De toutes façon, c'est moi qu'ils regardent, car je suis brillant, lisse, doux, propre, étincelant....parfait. Gilbus

Si ce sont des bicycle 1800 série, elles sont bien pour incarner le rôles de cartes anciennes: Genre les cartes qu'on trouve dans la mâle du grenier ou ce genre de délire imposant justement de ne pas avoir un jeu neuf: Ces cartes ont l'immense avantage d'être vieille en apparence, mais neuves au touché, donc aucun problème de manip. Perso, je m'en sert comme "vieilles cartes", si le scenario le demande, ou pour les animations médiévales. Entendons nous bien: c'est cartes n'ont RIEN de médiéval C'est un compromis entre le concept de cartes anciennes, et les impératifs de lecture facile pour le public. Une vraie carte médiévale aurait un dos unis, des coins carrés ou des petits cotés en demi cercle, pas d'index, et probablement des familles type denier/coupe/épée/baton. J'en ai aussi, mais j'ai renoncé à les utiliser pour mes tours courants, car elles sont trop dérangeante pour le public. Notamment l’absence d'index, qui est rédhibitoire pour mémoriser une carte, et les familles qui ne seront pas bien comprises. Sans parler du fait qu'il n'y a plus de cartes rouges et noires, ce qui empêche certains effets... Du coup, les séries 1800 ont tout d'une carte moderne, mais une apparence décrépie qui en font des cartes "a part", donc acceptable par le public moderne en tant que carte "médiévale". Tout en ayant dans l’aumônière un jeu plus authentique, si un historien vient nous chercher des poux A noter que ces cartes sont en rapport avec le sujet de discussion, puisqu'elles existent en version marquées, qui résiste fort bien à l'effeuillage puisque chaque carte est déjà "abimée" d'une façon différente des autres. Gilbus

mdr! A ce point la? Ben, quand les cartes commencent à coller, et même avant, c'est une cause de mise au placard, pour moi, car certaines manip deviennent extrêmement compliquées, avec un jeu collant... ok, ça facilite les ld, mais pour ça, si tu met de la confiture entre les deux cartes, c'est encore plus facile (allusion à la vidéo "o my god" de jay sankey, pour ceux qui ont une bonne mémoire ) Mais si le jeu colle, tu va faire autant de LD que de LT ou LQ... non, quand ça colle, je jette. Au contraire, même si le jeu est encore valable, si je suis en difficulté dans un tour, je dit parfois que les cartes sont collantes, je les balances et j'en sort un plus neuf. C'est petit, mais bon, je ne suis pas vraiment magicien, moi... Gilbus

Disons qu’il y a des limites à la décrépitude acceptable d’un jeu. Déjà, un vieux jeu risque d’avoir des cartes tordues, tachées, tranche gondolées ou simplement sales ou marquées : Outre le fait de tripoter un jeu sale, le fait que les cartes soient abimées peuvent induire aussi une méfiance, car on pourrait croire qu’il y a des marquages tant c’est tordu ou taché. Je ne crois pas que sortir un jeu neuf soit source de suspicion : Au contraire, j’ai vu des gens qui à chaque séance publique ouvrait un jeu neuf, cela ne dérangeait personne, et au contraire faisait très « pro ». Ensuite, chacun place la limite ou il veut. Mais faire des tours avec un jeu publicitaire bridge de marque française, qui a visiblement servi 15 ans dans un bar, tout pourri et sale comme une serpillière, ben ça ne donne pas envie. Et pourtant, j’ai vu des gens le faire… C’est sûr qu’on ne va pas les prendre pour des magiciens pro, si le but était d’enlever cette idée de la tête du public… Mais il y a une limite… Je n’ai pas que des jeux neufs… Mes jeux trop sales sont mis au recyclage (entrainements, pliage, etc.) : Tous se salissent… De la même façon que j’essaie d’avoir mains et ongles propres, par respect du spectateur, avoir des accessoires en bon état est un plus. Le fait d’avoir des ultimates à 25 euro rend plus tolérant pour le moment où on les retire de la circulation, OK. ;) Mais il faut les économiser en ne prenant pas pour l’entrainement les jeux en bon état. Et il faut se résigner ensuite : les jeux de cartes sont du consommable, même ceux qui valent chers, il faut un budget de renouvellement… Après, ça dépend aussi du jeu : J’utilise pas mal de séries 1800, donc sur ces jeux, la crasse se voit moins, ils sont déjà pré-vieilli ;) Et quand ils ne glissent plus, je les passe à la poudre à éventail, et ça repart… Mais il n'y a pas que le public: Perso, j'adore ouvrir un jeu neuf, sentir sa glisse, sa tranche un peu rugueuse et coupante, les cartes plates qui ne demandent qu'à se faire... Et c'est un plaisir qu'il faut se faire régulièrement, si on aime ça, il faut aussi penser à soi Gilbus

Tu coupe au milieu, tu fais un faro pour vérifier que c'est bon, et tu égalises. Et tu recommences, vu que tu as égalisé Sinon, tu utilises un jeu multieffet, tu t’entraines 5 minutes, et c'est bon C'est une des caractéristiques du jeu multieffet : une facilité déconcertante pour couper au milieu Gilbus

Je viens d'essayer, et c'est sans doute la solution la plus satisfaisante, sans risque d'abimer les jetons, avec un décollage parfait, pas de problème de teinte ou de reflet... bref, le top! Et c'est vrai qu'une fois traité, les split sont un vrai bonheur à utiliser!!!! Bravo et merci pour l'idée, qui rend ces splits hyper agréables, du coup! Ma poudre à éventail qui me servais juste à redonner une jeunesse aux vieux jeux hors de prix trouve une seconde utilisation!!! Gilbus

Cool, on est en phase Bon, peut être qu'il y a beaucoup d'assos dans le milieu artistique qui trichent, et font n'importe quoi avec les sous. Je peut cependant dire que celles que je connais, ou je suis adhérent, ou membre du bureau, ou de la direction, sont toutes honnêtes. Il peut y avoir des erreurs ponctuelles, on n'est pas des juristes, mais des amateurs. Mais l'intention n'est jamais de gruger, les gens que je côtoient sont des gens sincères, qui font de leur mieux et ne pensent pas à mal. C'est la grande force des associations en général, qui sont faites par des gens passionnés par ce qu'ils font. Après, il y a toujours des brebis galeuses... Comme partout. Gilbus

hihihi: les druides n'étaient déjà plus trop à la mode à l'époque médiévale Les aumônières sont davantage que de simples bourses. Les modèles sont variés, et on en trouve qui sont assez sobre, comme les accessoires modernes, sans gravures ou fioritures excessives. Les modèles à deux passant permettent un positionnement stable, une place de rangement divisibles en compartiments, et modulable. Le rabat de fermeture peut se fermer par divers systèmes, en déplacement, gardant notre matériel à l’abri, et se déverrouiller en prestation, tout en cachant toujours le contenu du sac, ce qui peut être pratique pour que les gens se concentrent sur ce que l’on fait, plutôt que de lorgner dans une boite… On peut facilement fixer des chargeurs dans ou derrière l’aumônière, qui masque l’emplacement, et sont accessibles dans le geste d’aller prendre quelque chose ouvertement dans l’aumônière. Si on veut se charger façon mule, on peut en mettre plusieurs… Bref, on peut en trouver avec des avantages certains. Après, on adhère au look ou pas Ceci dit, on pourrait beaucoup parler sur le costume et les accessoires. Que veut-on que notre costume et notre allure transmette au spectateur ? Le costume doit-il nous faire remarquer, et jusqu’à quel point, ou nous faire paraitre ordinaires ? Quelle corrélation avec le personnage ? Par exemple, beaucoup de magiciens se font faire des costumes à manches un peu courte, pour ne pas donner l’impression de faire du sleeving : Cette entorse aux normes vestimentaires ne semble pas choquer les magiciens, même si j’ai à chaque fois l’impression de voir un home en culotte courte, sauf que c’est les manches… Mais on voit qu’une touche de « spécial » ne va pas nuire. Bien sûr, on ne va pas systématiquement se costumer en Sylvester the Jester ou en Piff the magic dragon. Mais une petite touche d’originalité ne gêne pas, si on le souhaite. L’idée est quand même, dans beaucoup de cas, que l’on se pose en personne « n’appartenant pas au public ». D’où beaucoup de nœuds pap dans des lieux ou ce n’est pas raccord, de costumes noirs et chemises noires (c’est mon choix perso…) qui vont pousser le concept noir à son maximum, ou une ceinture voyantes, des chaussures originales, des chapeaux parfois incongrus, ou carrément la totale comme le costume de Merlin (pas l’enchanteur d’Arthur, l’autre enchanteur ) Bref, tout est affaire d’intention. On fait d’abords avec ce qu’on a, mais la recherche du look qui convient n’est pas vaine, il faut essayer plein de choses Gilbus

Ben, moi, ce qui m'a toujours compliqué la compréhension, c'est que dans le domaine artistique, ce soit au salarié de faire ses démarches administratives, sa pub, démarcher ses clients/employeurs, acheter son matériel, assurer ses déplacement... Ce qui est en fait un fonctionnement d'entreprise. Durant toute ma carrière de salarié (non artiste!), par exemple, jamais je n'ai eut à fournir l'ordinateur sur lequel je travaillais: Ce sont les sociétés qui m'employaient qui fournissaient le matériel, le local, le bureau, la chaise et la machine à café. Avec les artistes, il faut qu'ils fasse tout, fournisse tout, et qu'ils ne se plaignent pas. Et s'ils veulent faire une association pour mettre par exemple du matériel en commun, ils n'ont pas le droit? C'est curieux, comme raisonnement, ils devraient avoir les même droit que les autres. Même dans le milieu agricole, les regroupements de matériels au sein d'une structure sont la règle. (pourtant, niveau protection du travail, le milieu rural est pas top, il n'y a qu'a voir les conventions collectives...) Qu'une association facture au client final, puis fasse un GUSO à l'artiste, c'est interdit aussi? Ce que je ne comprend pas, c'est que vous ayez l'air de trouver ça répréhensible, au lieu de manifester pour avoir le droit de le faire au cas ou ça soit interdit... Mettre du matériel en commun, c'est quand même la base, quand on a du gros matos... Je ne parle pas des jeux de cartes, mais du son, de la lumière, des structures plateau, camions, et même des GI, pourquoi pas... Faire des assos pour ça, ça semble le plus simple, la structure association est faite pour ça (voir article 1 de la loi 1901...) Ce qui gène, c'est que l'association facture? Pourtant, elles ont le droit de le faire... sinon, la moitié des assos de France tomberai, vu que beaucoup offre des services ou prestations. Dans le cas que tu évoques, l'argent restant dans l'asso n'appartient PAS aux artistes: C'est quand même un gros couac, ce n'est pas le fonctionnement en entreprise, ça : il n'y a pas que des avantages... Quand à être salarié de l'asso, ils payent leurs chargent, non? OK, pas sur la totalité de la somme payée par le client final, mais vous trouvez normal, vous, de payer des charges sociales sur ce qui va servir à acheter votre matériel? Si l'asso fait trop de bénef, elle payera des impots, de la tva etc. Mais pas de charges sociales sur ses achats de matériel, je ne vois pas de raison de le faire. Pourquoi vous le faites, vous? Bref, avoir les avantages du salarié et ceux de l'asso, je ne trouve pas ça idiot. Si vous acceptez que l'on vous traite mal, et en êtes contents, cela ne me semble pas très sain... heureusement, je ne suis pas vraiment magicien Gilbus

c'est pas que c'est pas beau, c'est juste le style jogger... heuuu... bon, OK, c'est moche. Sinon, puisqu'on est dans l'exotique, tu as aussi toute la gamme des aumônières médiévales, ou médiévaloïdes. Cela va de la grosse bourse de ceinture à la sacoche de ceinture, en passant par toutes les tailles imaginables. En général, c'est en cuir, mais il y a plein de matières, de couleurs, en plus des formes variées. Certes, c'est un accessoire qui ne fait pas "costume de ville XXI", mais qui est plus chouette que la ceinture de jogging Je m'en sert évidemment en fête médiévales (les costumes médiévaux n'ont pas de poche...dur dur...), mais j'en prend aussi parfois pour diverses occasion contemporaine, et si cela donne "un genre", ce n'est pas choquant: une touche d'excentricité dans le costume ne nuis pas quand on cherche à faire son intéressant... faites votre marché (médiéval...) : https://www.google.fr/search?q=aumonière+médiévale&newwindow=1&client=firefox-b&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwj0iNmap-_SAhVLDcAKHd3-AQgQ_AUICCgB&biw=1536&bih=687&dpr=1.25 Gilbus

oups, désolé: Misdi, c'est juste un diminutif familier de misdirection, donc de détournement d'attention, donc de contrôle de l'attention, donc du sujet de quoi qu'il est question ici... LD, ce sont les initiales d'une manip de carte basique qui ne sert à rien, puisque Hervé VSB s'en passe très bien La solution d’Hervé est d'ailleurs intéressante, puisqu'il pense que cela l'oriente vers d'autres méthodes qu'il n'aurait pas exploré autrement. Cependant, cela s'oppose à la conception qui veux que "nous allions plus haut car nous sommes juchés sur les épaules des géants qui nous ont précédés..." https://fr.wikipedia.org/wiki/Des_nains_sur_des_épaules_de_géants Je n'abordais le sujet de la LD ici que par la sournoiserie d'un copier collé, et la grâce d'un gag pas très drôle... Mais j'ai peur que l'utilité de maitriser (ou pas...) les techniques de base (mais lesquelles...) ne soit un autre débat, qui sort de la discussion sur la misdi.. le détour... le contr...bref, vous m'avez compris. Gilbus

Arf, merci d’avoir remis mon nez dans le DEUDLMDG, car je viens de voir que j’avais fait deux articles, un pour "contrôle de l’attention", et un pour "misdirection" : Je vais pouvoir les fusionner, ça va me gagner un peu de place… Du coup, je vous redonne quelques points, en remerciement… (ou punition, suivant qu’on supporte de lire ma prose ou pas ;) ) Tout le monde le dit, il faut regarder ou on veut que le spectateur regarde : il suit notre regard. OK... C’est assez facile, non ? Effectivement, dire que le spectateur regarde là où le magicien regarde, c’est un peu réducteur Il y a en fait des bémols, dont celui donné par Tamariz dans les 5 points magiques. Je crois que le spectateur regarde toujours là où il a envie de regarder. A nous de lui donner envie de regarder ce que l’on souhaite… C’est une autre façon de dire la phrase fondamentale : La magie est dans la tête du spectateur, pas dans les mains du magicien. Si l’on veut forcer un spectateur à regarder quelque part, cela ne marchera que partiellement : Le spectateur regardera peut-être, mais aura perçu la perte d’attention sur ce qu’il désirait regarder à l’origine. D’où une sensation de s’être fait avoir. L’habileté supérieure, telle que le décri Tamariz entre autre, c’est que le spectateur ait envie de regarder. Un spectateur qui est trompé non par le magicien, mais par son inconscient, ne pourra jamais voir qu’il a été trompé… C’est sa tête qui décide, donc parlons à ses envies…et laissons nos mains sans magie Mais pour cela, il faut quand même plein de choses : -Que la zone dont on veut détourner l’attention soit « théoriquement sécurisée », c'est-à-dire que le spectateur pense qu’on ne peut pas bricoler dedans sans qu’il s’en aperçoive. Cela me navre quand je vois un manipulateur de scène tendre le bras pour faire apparaitre une carte en l’air, pendant que son autre main coure se cacher hors de vue, pour prendre une charge. Le spectateur, dans ce cas, se doute qu’il va y avoir une esbroufe avec les mains, il surveille donc les deux mains. Les deux. Sur scène, c’est facile à faire, les deux sont proches du centre du champ de vision. Une misdi sur une apparition divise certes l’attention, mais l’autre main reste surveillée, et pas qu’un peu. Une main qui disparait sans raison sera peut être hors de vue, mais le résultat ne sera pas aussi satisfaisant que si le spectateur oubliais que la main est passée hors de vue un instant. Et pour cela, un mouvement (motivé) du corps vaux mieux qu’un déplacement de la main, bien sûr. L’endroit que l’on désire faire disparaitre de l’attention devrait rester le plus fixe possible, dans le référentiel visuel du spectateur : La main ne bouge pas par rapport à une table, à un spectateur, ou même au bras qui précède la main, dans l’exemple que je donne. Si le corps se tourne, cache la main, mais qu’il la découvre tout de suite après sans que l’angle des bras ai changé, ni la position des doigts, on a moins de chance d’être découvert : la main n’a rien fait. Si les mains restent visibles devant soi, sans s’approcher du corps ou d’un accessoire, la manip (invisible) qu’elles feront sera plus convaincante que si on les met dans une zone de confusion visuelle. (C'est souvent utilisé dans les matrix de pièces ou autre, ou les mains restent toujours visible, et des portions de tapis sont cachées par des mouvements motivés...) Bref, de la clarté, même illusoire… Ainsi, la surveillance du spectateur sera moins appuyée, puisqu’il sait qu’on ne peut rien faire ici. -Ensuite, il faut que l’envie du spectateur s’appuie sur une motivation : Et la motivation elle-même doit être « naturelle ». Dans son exemple sur le croisement de regard, Tamariz en rajoute plein de couche : Il annonce au public qu’il a un objet spécial. Il fouille toutes ses poches pour le chercher. Il préconise de ramener un objet brillant (voire tape à l’œil). La motivation est réelle. Je trouve dommage que beaucoup de magicien, dont de très bons, plongent à tout propos la main dans une poche, pour y prendre une pincée de poudre de perlimpinpin IMAGINAIRE : La poudre est une motivation, mais la poudre imaginaire, cela manque un peu de consistance, et donc le public peut s’apercevoir que cette excuse pour aller dans la poche en est bien une, d’excuse. Pourquoi, si on tient à la poudre, ne pas ramener une salière remplie de cette fameuse poudre, ou même une salière vide, contenant une poudre invisible…mais ramener quelque chose de tangible, ne serais ce que la salière… -Ensuite, encore et toujours, il faut de la sincérité. Cela a été dit maintes fois (par moi aussi…), mais si on ne croit pas à ce qu’on montre et dit, a quoi bon ? Un mouvement sincère est naturel. Un mouvement sincère est honnête par définition. Une pensée sincère ne se traduit pas que par un mouvement sincère, mais aussi par une attitude sincère, une expression juste, une position corporelle normale, un ton adapté, des mots honnêtes. Tout en découle. Il faut croire ce que l’on dit, le penser comme si cela allait de soi, être honnête avec ce public qui a tant de mérite à nous faire confiance… -Il y a d’autres bricoles, qui rendent une misdi efficace (la principale étant de disposer d’un éléphant dans le fond de la salle, mais c’est toujours délicat pour des raisons de nettoyage en fin de spectacle…), mais l’idée, c’est que la misdi ne se règle pas par un regard, un mouvement, une phrase, une idée, mais par l’ensemble de ces choses qu’il faut coordonner, et c’est l’harmonie finale qui donnera ou pas une misdi convaincante. C’est cela qui se rapproche de l’art, et qui fait que je ne fais jamais de misdi, c’est trop dur. Donc, pour préparer une LD, il n’y a plus qu’une solution : Faire une LD sans préparation ;) Mais bon, je ne fais pas de LD non plus, vu que je ne suis pas vraiment magicien… Gilbus

bon, OK, tu as raison de te moquer, je fais souvent un peu pédant : n'ayant pas beaucoup de science, je l'étale Quand à me mordre....je ne suis pas si souple... A, tu parlais pas de moi? ... Merci en tout cas pour ta visions des cas d'utilisations de la misdi... on a donc: -le contrôle de l'attention pour mettre en évidence une chose à ne pas rater, genre une preuve d’honnêteté ou un effet. -Le contrôle d'attention pour cacher ce qui dépasse, et dieu sait qu'il y a souvent des choses qui dépassent j'en ajouterai un: -Le contrôle d'attention pour cacher le contrôle d'attention. C'est ce que l'on fait, par exemple, en répétant X fois un mouvement qui amène à un résultat prévisible, et qui la fois X+1 amènera le même résultat, mais ou nous auront fait une petite chose en plus qui va changer la suite... Les premiers contrôles seront "a blanc", mais serviront à masquer celui qui nous intéresse. Comme d'ailleurs tout ce qui est répétitions et ancrage, mais avec la notion de contrôle en plus... on a aussi: -Le contrôle d'attention raté. Le magicien essaie visiblement de nous faire regarder un truc, de façon plus ou moins sournoise, mais visible. Dans le même temps, il y a un indice d'une erreur qui se glisse dans le tableau, et le spectateur s'y engouffre. Du coup, plus personne ne regarde ce que veux montrer le magicien... qui peut alors y faire ce qu'il veux. Bon, cette dernière méthode est un peu tordue, j'avoue, et un peu risquée, car il faut que tout le monde se rende compte qu'il y a arnaque en cours, et donc abandonne la "fausse piste" pour aller sur le leure. j'ai dut le faire une fois, dans un spectacle jamais rejoué, et c'était limite, car j'ai failli réussir mon contrôle qui aurait dut être loupé... Donc, il faut mieux faire plus simple, compliquer les choses comme ça fini par se mordre la queue, et je ne suis pas assez souple, comme je le disais plus haut. je me pose une question: l’acronyme A.M.I.S. est tiré d'un ouvrage, ou c'est juste pour sourire? j'aime les acronymes... Gilbus

Merci pour le lien, je vais pouvoir en tirer plein d’éléments positifs pour le stage que j’anime en juin : Je leur dirais que s’il n’écoute pas, "la prunelle de mes yeux risque de tomber par terre", ils seront scotchés. Bon, on peut se demander si les décideurs achètent les formations sur dossiers, ou s’ils vont voir ce qui se passe vraiment dans ces formations… car si cela se passe vraiment comme ça (et les commentaires d’enseignants pour cet article laissent à penser que c’est le cas), on atteint des sommets d’indigence… En tout cas, j’ai bien aimé l’accusation d’être un « intellectuel ». Pour un prof… C’est incroyable : heureusement, qu’il y a des profs intellectuels…ils sont payés pour ça. Franchement, un enseignement basé sur des idées aussi bateau, illustré d’images aussi gnangnan, et ne supportant pas la mise en perspective avec une autre « doctrine », c’est terrifiant pour la formation de profs ! Dire qu’il y a surement, pour le même temps et le même coût, des formations possibles sur la psychologie de l’enfant, fait par des gens sérieux… C’est ballot. Gilbus

heuuu.... tu penses donc que Macron propose une politique de gauche? arf, je n'avais pas vu cela comme ça... Il me semblais pourtant que la gauche avait pas mal manifesté dans la rue, contre sa loi éponyme... Et tu es toujours persuadé que les médias sont fanatiquement à gauche? Connaissant leurs propriétaires? Le tableaux des sociétés et groupes possédant les principaux médias français à été donné plusieurs fois ici... et cela m'étonnerai beaucoup que la majorité de ces propriétaires soient viscéralement de gauche... Macron me semble plus un opportuniste de droite qui a fréquenté un gouvernement de gauche quand il en a eut l'occasion : ce gouvernement eut-il été de droite que cela ne l'aurais pas troublé... Un technocrate issus de la banque, jamais passé par une élection, défenseurs des valeurs de gauche? hummm... nous n'avons pas les même valeurs... A, et le fait que Hamon soit mis à l'écart, déconsidéré par défaut, alors que c'est le candidat officiel du PS, tu n'y vois pas une action de ces médias "a la solde de quelqu'un", avec une once de manipulation? Les rats ont quittés le PS pour rejoindre Macron dés qu'on a parlé de faire une politique de gauche. c'est curieux, non? Tu ne crois pas que le vrai candidat de gauche, c'est plutôt Hamon, plutôt que Macron qui a un historique d'action de droite? tout cela n'est pas simple. il me semblait que les choses étaient souvent plus claire dans les élections précédentes... Bon, en tout cas, cela ne me trouble pas qu'on secoue les casseroles des gens avant les élections: Après, il sera trop tard... j'espère sincèrement que ces gens qui ont fraudés alors qu'il briguent le plus haut niveau de l'état en payeront les conséquences. Que tu ne croies pas à la fraude de Fillon, malgré tout ce qui est sorti, c'est ton droit Les choses semblent pourtant bien avancées dans l'établissement de l’enquête. Je suis d'accord avec toi, cependant, en temps normal, jamais autant d'éléments de l’enquête n'auraient dut transpirer. Mais d'un autre coté, il est délicat de critiquer les fuites d'info, et en même temps de prétendre que c'est faux : Si c'est inventé, ce ne sont pas des fuites, mais de simples ragots. Hors, c'est toujours présenté comme des éléments d'enquête... Jusqu'aux politiques défenseurs Fillon qui se plaignent qu'il y a des fuites dans le dossier. C'est curieux, car cela valide plutôt les infos que les déconsidérer, non? Certes, cela ne sera pas jugé avant l'élection, mais... si nous n'élisons pas Fillon, au moins, la justice pourra suivre son cours L'hypothèse d'un Fillon fraudeur est à ce point inimaginable? femmes, enfants, cadeaux... ça fait beaucoup Alors, s'il a fraudé, je préfère qu'on le sache avant de voter... Regarde les casseroles de Chirac, depuis la mairie de paris jusqu’à la présidence... Jamais puni, celui la... et c'est tout un pataquaisse juste quand on lui demande de répondre a des questions... Qu'il ne soit jamais allé en taule, c'est ça le vrai scandale... Regarde le nombre de petits délinquants qui vont en prison pour pas grand chose. Et en face, des millions d'euros qui se balades, portés par des costumes sur mesure... dommage. Je trouverai ça cool, que des têtes tombent, a gauche ou a droite, mais qu'il y en ait enfin, qui finissent pas assumer les conséquences de leur immoralité. Cela n’empêchera pas les autres de continuer à nous prendre pour des cons, mais on verra plus de têtes nouvelles... Quoique... Jupé est bien revenu, lui... Ils ont raison, on est vraiment cons. Gilbus

OK, dénonçons, dénonçons, mais clairement, dans ce cas Quels cas veux tu dénoncer? -ceux des gens faisant une asso, facturant avec l'asso, et empochant les sous ensuite sans justification? oui, c'est mal. c'est du vol caractérisé (l'association est la victime, mais il y a peu de chance qu'elle porte plainte, vu qu'elle a été créé pour ça par le malhonnête... mais c'est totalement contraire à la loi de 1901!), aggravé de travail non déclaré, puisque l'argent est celui d'un travail qui n'a pas été soumis a des charges. Et pour ce dernier cas, ça craint! -ceux des gens faisant une asso, travaillant bénévolement pour l'asso, et profitant ensuite des investissement de l'asso? Ben, la, jusqu’à preuve du contraire, c'est le fonctionnement normal d'une association, ou chacun apporte son temps et ses compétences bénévolement, mais souvent bénéficie des services de l'asso. -ceux travaillant bénévolement pour l'asso qui elle facture un client, puis se faisant engager au GUSO par l'asso, sur un autre contrat? Ben, la, je ne vois pas ce qui est illégal. il y a une action bénévole, puis une autre qui est salariée et déclarée, donc charge payée et tout. il est courant que les actions bénévoles des associations soient faite pour financer l'engament de professionnels ensuite : que ce soit le même qui fasse bénévole, puis salarié sur une autre action, ne me semble pas une aberration. Bon, j'ai peu d'imagination pour les turpitudes, donc pouvez vous décrire les malversations engendrées par ces associations que vous vilipendez, car la, je ne vois pas trop d'autres idées... Gilbus

C'est sûr qu'il vaux mieux éviter les ennuis, si on veux se faire engager par une association, et ne pas être à la tête de cette association: Les choses deviennent compliquées, si l'employeur est aussi l'employé. Remarque, ce n'est pas interdit, on ne peux pas systématiquement assimiler un membre du bureau avec la gouvernance de l'association... mais c'est juste compliqué... Restons dans un cas simple, ou une association dont on n'est pas membre du bureau, et ou on n'intervient pas dans la gestions, nous fait un GUSO ou un contrat... Ensuite, dans le cas d'interventions bénévoles au sein de l'association, il n'y a pas d'obstacle pour qu'un dirigeant de l'association remplisse une mission pour celle-ci, genre un spectacle. C'est même logique qu'un dirigeant d'association s'implique dans le fonctionnement... Gilbus

Ce n'est pas exactement ce dont je me souvient de la loi 1901... Il n'est aucunement interdit de faire du bénéfice, d'avoir un compte en banque débordant de façon permanente, de faire des placements, d'acheter des biens immobiliers (liés à l'objectif de l'association... on peut avoir plein de biens immobiliers, si ce sont des dons...)... bref, de manipuler des sous en veux tu en voila Ce qui est interdit, c'est de redistribuer ce bénéfice aux membres, sous forme d'argent. voir article 1 de la loi: En dehors de ça, il y a peu de limites, si ce n'est sur les biens immobiliers quand on n'est pas reconnu d'utilité publique... voir les autres articles de la loi: https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006069570 Le but de l'association doit aussi intervenir dans l'utilisation de son argent, bien sûr: Mais une association peut investir effectivement pour acheter du matériel, consommable ou amortissable, lié à son activité. Et aussi pour faire des investissement afin d'assurer sa pérennité: donc, avoir une réserve. Elle peut former ses membres: matériel pédagogique, formation après d'intervenants rémunérés, stages etc. Elle peut faire des actions liées à ses buts en direction des non adhérents aussi. Elle peut indemniser les frais réels de ses membres, frais liés à leur activité pour l'association. Bref, elle gère les sous quasiment comme elle veut, sauf qu'elle ne peut pas les reverser aux gens directement. Elle peut par contre faire des dons à d'autres associations, notamment humanitaire. L'idée de dire que l'association 1901 ne doit pas faire de bénéfices est liée à une conception idéologique de cette forme d'association, mais ce n'est pas ce qui est obligatoire. j'ai vu par exemple, dans une association, des gens mal à l'aise car il restait des sous en caisse à la fin de l'année. c'est une aberration: la présence d'une confortable réserve financière permanente est un gage de stabilité pour l'association. Si on remet en cause son existence tous les ans, en cas de mauvaise année, car on tient à tout dépenser tout le temps, c'est une conception du fonctionnement associatif, certes, mais pour moi on ne gère pas bien son association. Avoir de l'argent permet d'entreprendre plus de choses, et d'avoir une sécurité dans le temps. Les association n'ont pas à avoir de complexes vis à vis de leur argent. Les limitations imposées pour l'exonération de TVA, l'imposition sur les bénéfices etc permettent de distinguer clairement une association d'une société. Passer ces limites, elle devient de fait une société, avec les contraintes qui vont avec... Mais comme la grande majorité des associations sont bien loin des sommes limites, il n'y a pas de problème dans le cas dont on parle ici... Et n'oubliez pas, messieurs les magiciens, qu'une bonne part de vos employeurs sont des associations... il ne faudrait pas cracher dans la soupe non plus... Gilbus

Tu as essayé l'ambivalence de Xavier Belmont? Ceci dit, tout n'est pas dans le matériel, et avoir UNE pièce qui fait tout... Bon, ambivalence peut faire beaucoup de choses, OK... Gilbus