Alx

Avec un peu de chance, il sort dans quelques jours

Au temps pour soi !

Quoc Tien Tran ? Boah ça va : @Woody (Philippe) est en vacances, il faut bien que quelqu'un se charge des vannes politiquement incorrectes !... Sérieusement, un certain Christian G. nous avait promis en 2011 plus d'infos sur la paternité de ce tour, généralement attribué (à tort) à Dai Vernon ou à Larry Jennings, mais on attend toujours

C'est hélas vrai dans tous les domaines, et pas seulement pour le mentalisme ou la magie : nous vivons dans une société de consommation où l'abondance a remplacé la qualité. Je pense qu'il y a toujours le même nombre d'artistes de qualité, mais ils sont noyés dans une offre si pléthorique qu'on a l'impression qu'ils se font plus rares (et en proportion, c'est le cas). Pour autant, je ne sais pas ce qui distingue le "bon mentaliste" du "mauvais mentaliste". Le premier est original et le second est un clone, d'accord. Mais concrètement, le mentaliste original, il propose quoi, pour changer du book-test et des chaises ? Du pendule ? Une planche oui-ja ? Tout ça non plus n'est pas très original... Je ne suis pas sûr que ce soit dans l'originalité des effets que réside le secret du "bon" mentalisme (ou du "bon" magicien, d'ailleurs). En tout cas, il y a des magiciens qui font des merveilles avec les anneaux chinois, un tour qui est répertorié depuis le XVIe siècle. C'est parfois dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes... Je ne pratique pas le mentalisme, et je ne connais cette discipline qu'à travers mon expérience de spectateur, donc je n'ai pas d'avis, et a fortiori pas d'avis intelligent. Mais ça ne m'empêche pas de me poser des questions, et d'essayer de m'en forger un, à la lumière de vos réponses

A l'origine, le commentaire d'Antoine avait été posté dans le sujet consacré à The Secret, mais la conversation s'écartait de ce livre pour se rapprocher de ce débat de 2014... il y a donc été déplacé. Ceci explique cela . C'est une réflexion intéressante, mais est-ce que tu pourrais développer ? En quoi les effets que tu cites, à base d'électronique ou de book-tests, contribuent-ils à scier la branche sur laquelle sont assis les magiciens-mentalistes ? Fais-tu partie des "puristes" évoqués plus haut, qui n'utilisent aucun "truc" de magicien ? En lisant le résumé historique de Bob Cassidy, on voit bien que, dès le XIXe, les mentalistes (qui ne s'appelaient pas encore comme ça) utilisaient des trucs de magiciens. Est-ce que eux aussi sciaient déjà la branche sur laquelle ils étaient assis, ou bien le pad à impression d'Anna Fay était-il moins dévoyé qu'un Sixth Sense ou un EJO ?

Moi non plus : je suis déçu.

Précisément. C'est pour ça que je rejette la définition, défendue plus haut dans cette discussion par Viktor & Wanda, selon laquelle le mentaliste n'utilise que ses facultés mentales, et aucun truc. C'est absurde parce que, comme tu le dis très justement, les spectacles sans "artifices" sont exceptionnels (dans le sens de "très rares") et surtout, parce que selon cette définition le spectateur, qui n'a pas connaissance des techniques employées, n'est pas en mesure de distinguer un magicien d'un mentaliste. N'oublions pas que nous faisons un métier de spectacle, pour le public. S'il ne comprend pas, c'est ballot (comme dirait quelqu'un qui n'est ni vraiment magicien ni vraiment mentaliste )

(Pour info, j'ai déplacé dans cette discussion tous les messages issus du sujet sur The Secret qui se rapportaient à la différence magicien/mentalisme) Ok, c'est plus clair. Je ne suivais pas vraiment ton raisonnement. En réalité, tout revient à la question : "qu'est-ce qui distingue un magicien d'un mentaliste ?" La question a été évoquée dans ce sujet il y a quelques années, et comme le prédisaient @Shiva (Patrick) et @Mickaël, il y a autant de définitions du mentalisme et de la magie que de personnes interrogées Si je comprends bien, la tienne, c'est qu'un mentaliste ne prétend pas avoir de pouvoirs, mais uniquement se servir de la science et de ses facultés intellectuelles pour accomplir ses exploits (PNL, cumberlandisme, hypnose, influence, mémoire...). C'est une définition intéressante, car elle peut être utilisée par le public (à ceci près que le public ne fera pas attention au verbe "prétendre" ) A contrario, une définition évoquée plus haut dans ce fil proposait que les mentalistes n'utilisent pas de "trucs", contrairement aux magiciens. C'est complètement absurde : un spectateur qui sort d'une expérience doit être capable de dire s'il vient d'assister à un spectacle de magie ou de mentalisme (si c'est impossible pour le profane, je ne vois pas l'intérêt de distinguer les deux). Du coup, le mentalisme serait comparable à une discipline sportive : un performer monte sur scène pour faire une démonstration de son talent. Le but n'est pas d'émerveiller, mais de démontrer ses capacités quasi-surhumaines.

Je pense que Patricia (et Martine, qui suit discrètement) apprécieront la galanterie qui te pousse à leur expliquer pour la seconde fois ce que Jean-Marc a voulu dire, et qui leur avait échappé, à ces petites écervelées... Ce que, moi, j'ai compris s'adressait bien à Patricia : il reprenait une formule de son message ("la femme ornement") pour commenter : "quel délire ou quelle ignarde ! (sic)". Depuis, le message de Jean-Marc a été supprimé par un modérateur moins patient (et moins impliqué) que moi et je l'en remercie : j'avais envie de le faire, mais ce n'est pas très fair-play d'effacer les messages de ses propres contradicteurs... Donc oui, expliquer aux gens qu'ils n'ont pas compris et leur donner une nouvelle interprétation (la bonne !), c'est du paternalisme. Je veux bien mettre ça sur le compte de la déformation professionnelle, mais il faut que tu comprennes que c'est parfois vexant (surtout si tu te trompes), et en tout cas particulièrement mal venu dans une discussion sur le patriarcat... Pour finir, puisque cela a été réclamé par de nombreux intervenants, et dans la mesure où, effectivement, la discussion traite davantage de la misogynie ordinaire que de la misogynie dans le monde de la magie, je déplace le sujet en CdT.

Oui, mais des super-pouvoirs mentaux

Merci pour ton retour, Paul. En ce qui concerne la qualité de l'objet en lui-même, peux-tu nous en dire un peu plus ? Epaisseur et grain du cuir, finitions... Sur les photos, ça a l'air propre, mais est-ce que le "vrai" produit est à la hauteur ?

Normal, puisqu'un magicien et un mentaliste, c'est la même chose !

Tu es sûre qu'on ne dit pas ignardes ?

En ce qui me concerne, je pense que Robert-Houdin avait tout faux : un magicien n'est pas un acteur qui joue le rôle d'un magicien. Non, ce qu'il fallait dire, c'est : Un mentaliste, c'est un magicien qui joue le rôle d'un télépathe.

C'est en braille ?

Salut Fab ! Bienvenue sur VM, au plaisir de t'aider à impressionner les filles !

... c'est handicapant !

(j'ai craqué à "jeu de mots vaseux" et je suis allé voir, évidemment) On peut aussi parler de sens anti-trigonométrique, mais il n'y a que les matheux qui comprennent...

Oui, c'est vrai que l'effet pyrotechnique qui envoie une flamme dans la bouche est impressionnant. Par contre, je trouve un peu dommage que le magicien qui prétend "attraper une balle" ait autant de mal à la mettre en position entre ses dents avant d'ouvrir la bouche à la fin...

Bah c'est un symbole assez courant sur la monnaie, non ? Pour information, j'ai déplacé la suite de la discussion, qui s'orientait davantage vers "quelle est la différence entre magie et mentalisme" vers le sujet évoqué par @Shiva (Patrick) : (Je n'ai laissé ici que ce qui se rapportait directement à la Pièce du Destin)

Euh... non, je ne suis pas d'accord, Marc. Pas sur tout, en tout cas. Je partage ton opinion sur le la parité imposée : je ne suis pas pour à un monde avec une répartition hommes/femmes à 50%/50% ; je ne suis pas favorable à l'égalitarisme mais je suis favorable à l'égalité des chances. Sur le reste, je suis beaucoup plus réservé. Sous-entendre que les victimes de harcèlement seraient en fait des femmes consentantes qui, n'ayant pas obtenu ce qu'elles voulaient, se vengent en portant plainte, c'est une accusation très grave, qui banalise cette situation, qui décrédibilise les victimes et qui minimise le traumatisme qu'elles ont subi. Bien sûr, j'imagine que cela doit arriver, mais je refuse de croire que ce soit la majorité des cas... Quant à la comparaison entre féminisme et libéralisme, avec en fond l'analogie entre le corps féminin et le capital, je persiste à croire que Jean-Marc est en plein délire. Oui, il y a des femmes qui se servent de leur charme pour obtenir ce qu'elles souhaitent, de même qu'il y en a qui se servent de leurs compétences. Il y a même des hommes qui font le même chose, c'est dire ! Nous vivons dans une société libérale, c'est un fait. Chacun dit donc se "vendre" (pour trouver un boulot, pour trouver un(e) partenaire, etc.), ce qui implique naturellement que chacun utilise ses propres arguments : untel est plus beau, untel plus intelligent, untel plus cultivé, untel sait dessiner, coudre ou écrire des poèmes... nous avons tous nos points forts et nos points faibles, et nous apprenons tous à mettre les uns en avant et à dissimuler les autres. On peut déplorer cette approche "capitaliste" des rapports humains, mais en tout cas, elle n'a rien à voir avec le féminisme... Quant au reste des divagations sur l'intrication entre libéralisme économique et libéralisme social, on est complètement hors-sujet : on peine à entrevoir le rapport entre cette problématique et celle de l'égalité des chances. C'est à regretter que le prof de philo n'ait pas été un peu plus clair dans ses explications, car on sent bien que Jean-Marc essaie de régurgiter un discours qu'il n'a pas tout à fait digéré.

Sacré Shiva ! Ton message est aussi ambigu que le mentalisme, j'ai bien failli marcher Je croyais qu'il fallait seulement assumer l'ambiguïté du mentalisme, pas la cultiver...

Reprise de Thunderstruck, d'AC/DC, sur un gayageum coréen :

Envoie-lui une maquette, on ne sait jamais : qui n'irise rien n'a rien... A part ça, puisqu'il est question de couleurs, je pense que les images du week-end sont à dominante ocre : ocre de barbarie, bien sûr

#BalanceTonPingouin