Alx

Je ne saisis pas bien l'intérêt de créer une technique... Créer un effet, ok ! (la première motivation pour cela peut être des spectateurs qui ont l'impression de toujours voir la même chose). Entre nous, ils se fichent de savoir que ton empalmage latéral est différent de celui des autres, ce qu'ils voient, c'est une énième carte au portefeuille... Commence par imaginer un effet nouveau, cherche dans ton bagage culturel magique (ou celui de tes camarades, on est là pour ça !) le moyen de le réaliser. En dernier ressort, si aucune technique existante ne permet de réaliser ton effet, planche dessus jusqu'à ce que tu trouves une solution. Joue avec tes cartes (par exemple) jusqu'à ce que cette solution t'apparaisse. Par la suite, en pratiquant des variations autour de cette technique, tu découvriras peut-être des possibilités insoupçonnées (voir le contrôle perpendiculaire de Tamariz ou le Blitz de Chelman, n'en déplaise à Beyrevra...), mais c'est dans cet ordre-là qu'il faut procéder ! Sans ça, tu créeras une millionième levée double, mais personne ne remarquera que ton petit doigt n'est pas placé de la même manière que celui d'Ascanio... Néanmoins, ceci ne résoud pas ton problème, car il te faudra quand même un bagage technique conséquent, et tu serasmalgré tout obligé de continuer à acheter des livres... Alx

Je ne comprends pas... Rominogrobis, si c'est effectivement un plagiaire, comme vous semblez Didier et toi le sous-entendre, pourquoi aurait-il peur qu'on copie "ses" créations ? Beyrevra, de quels "deux gros" parles-tu ? Bilis, ça en fait un. Qui est le deuxième ? Ce sont de VRAIES interrogations, pas une tentative d'enflammer le débat (je précise...) Alx

Et on ne saurait oublier Strong Magic, de Darwin Ortiz !!! Alx

La prestidigitation a des limites évidentes, liées aux contraintes techniques, notamment. La Magie, non. Sans vouloir renvoyer au débat précédent sur "la magie ou la Magie", il est nécessaire de faire la différence entre illusionnisme et magie. Le premier est l'art de tromper l'autre, au moyens de divers outils (manipulations, gimmicks, misdirection, etc). L'autre est un ensemble plus complexe, composé de poésie, d'émotions, d'expression théâtrale, etc, et d'illusionnisme (un peu quand même ! ). Là où la prestidigitation classique atteint ses limites (comment faire apparaître la carte choisie dans la bouche du spectateur), la magie en invente de nouvelles chaque jour, les repoussant chaque fois un peu plus loin. Je ne voudrais pas m'embarquer dans un raisonnement trop philosophique, et je vais donc m'arrêter là, mais Bruno a raison : Fred a sûrement un avis sur la quesion (sa signature ne dit-elle pas "Il est impossible de repousser nos limites. Mais pourrons-nous les atteindre un jour ?" ?) Alx

Autre contrainte technique du sondage : impossible d'indiquer que la routine n'a AUCUN inconvénient (obligation de cocher une case) Pour moi, la meilleure version de l'Huile et l'Eau est celle que Tamariz présente sur sa cassette "Séminaire" : pas de carte supplémentaire, pas de cartes truquées, et tout se passe dans les mains du spectateur (enfin, PRESQUE tout...) Cerise sur le gateau : le tour constitue en fait une préparation au climax final de la routine ! Alx

Screech, je suis entièrement de ton avis : Erdnase, Robert-Houdin, Hugard, Braue, Ricky Jay (et consorts) sont à mes yeux les "bons" géants... Si j'ai cité Healed and Sealed, c'était uniquement pour prendre l'exemple d'un tour nouveau, "à la mode", cloné par des centaines de prestidigitateurs et dont je ne saurais revendiquer la paternité (alors que si je présente Twisting the Aces...) Delly, désolé que tu sois fauché (mais content que tu le prennes avec philosophie ). Toutefois, est-ce une raison suffisante pour dénigrer les magiciens qui n'ont pas la même "chance" que toi ? Beyrevra, je te remercie de m'avoir ouvert les yeux : je n'avais pas bien compris le post de Delly. Heureusement, le tien est plus clair : "Le fait d'être fauché est parfois un trésor pour la richesse intérieure de la création" est tellement plus explicite que "être un éternel fauché, en magie je crois que c'est une chance, ça m'oblige à cherche chercher et encore chercher" ! Si la lecture de Spirou te met dans de tels états, résilie ton abonnement ! Et, si c'est parce qu'un "salopard" a publié ta routine, prends t'en à lui. De plus en plus fort : je demande un renseignement sur ce qui ressemble à un problème technique sur le site d'un des principaux partenaires de VM, et Skeletor vient me ch... dans les bottes parce qu'il n'arrive pas à maîtriser les fioritures décrites dans Spirou !... Alx

Je précise que le post qui précède n'est qu'une manière humoristique de souligner la pensée du Marquis de St-Loup, et en aucun cas une tentative de faire dévier le sujet. (c'est malheureux, non, d'en arriver à s'excuser quand on abonde dans le sens d'un autre...) Alx

Citation: Débat lancé par Marquis de Saint Loup: j'ai ressenti en lisant les messages sur ce forum (...) l'avis des quelques magiciens que je connais. (...) chaque nouveau participant est accueilli bras ouvert avec beaucoup d'enthousiasme. (...) les querelles de chapelle, les jalousies et les surindividualités sont visibles ici, je suis certain que la plupart des magiciens qui interviennent sont des gens bien et que c'est le principe même du forum qui engendre (...) la meilleure des attitudes (...), de se taire lorsque l'on n'a rien à dire. Le "quote and comment" (...) ici a été (...) l'inverse de ce que je voulais exprimer... Tu vois ce qu'il voulait dire ?... Alx

Delly, Les magiciens que tu évoques avaient un potentiel extrêmement limité à leur disposition : les secrets se transmettaient bien moins facilement, la vidéo n'existait pas, les livres étaient plutôt rares et, comble de l'horreur, ils n'avaient pas de clubs pour se réunir ! Pourtant, ils avaient du succès (et quel succès : autre chose que les tièdes applaudissements que nous récoltons aujourd'hui !). Seulement, est-ce uniquement à mettre sur le compte de leur créativité ? Nous parlons d'une époque où le tour des gobelets faisait fureur dans les rues, alors que la routine est exposée en détails dans la première boite de magie venue aujourd'hui... Pour faire vibrer le public actuel, il faut faire un peu plus qu'au XIXème siècle. Et pour cela, il ne faut pas partir avec les mêmes bases que Robert-Houdin, mais puiser dans ce qui a été inventé depuis, pour repousser un peu plus loin les limites de notre créativité. Si nous avons la chance de nous tenir "sur les épaules de géants", je ne saisis pas l'intérêt de dédaigner cette opportunité pour partir de Erdnase et des Confidences de RH et "réinventer" des effets dépassés. Sans compter le problème de la paternité : si j'invente demain Healed and Sealed Soda (pour citer un tour "à la mode"), qui me croira ? Je suis d'accord avec toi : il faut limiter notre répertoire à quelques bons effets plutôt que multiplier les effets médiocres, mais je refuse de passer à côté des merveilles disponibles à côté sous prétexte que "c'est trop facile" ou que "les patriarches de la magie se sont débrouillés sans"... Alx

Citation: Débat lancé par Damien Steel: Je trouve au contraire ce dernier lien drôle, contrairement au premier parce qu'il est destiné (à mon avis) uniquement à être lu, et non à jouer Le premier n'est pas non plus destiné ni à jouer aux cartes ni à faire des tours : ces jeux étaient distribuées aux GI pour qu'ils aient sous la main le trombinoscope requis. Ceci n'est d'ailleurs pas sans rappeler l'utilisation au Viet-Nam de jeux à forcer "As de Pique" (évoqués par un intervenant sur ce forum il y a quelques semaines). L'initiative du gouvernement américain de créer un jeu "Irak" est évidemment discutable, mais nous offre la possibilité d'ancrer un tour dans la vie réelle (ras-le-bol de "Mr ROIDECOEUR cherche une secrétaire, Mlle DAMEDECOEUR se présente...blablabla", pas vous ?). Je pense qu'utiliser ce jeu ne signifie pas pour vos spectateurs que vous soyez partisan d'un camp ou de l'autre : tout dépend de votre présentation. Cela peut même s'avérer une arme redoutable pour critiquer le système, en particulier si on combine ce jeu avec celui du réseau Voltaire... Comme toujours, adapter votre répertoire et vos lines à votre public est indispensable... Alx

Je ne peux pas me connecter à Magies.com depuis hier, et j'ai remarqué que leurs bannières publicitaires sur VM étaient inactives. Quelqu'un a-t-il des infos à ce sujet ? Alx

J'ai reçu ce matin une pub me proposant d'acquérir ce jeu de cartes : http://netcardsplus.com/index.asp?aid=58&oid=11&pid=166 Loin de moi l'idée de polémiquer ou d'aborder le thème délicat de la politique, mais que pensez-vous de l'utilisation d'un tel jeu de cartes pour des effets magiques. En effet, il risque de susciter des réactions (bonnes ou pas...), mais il a été suffisamment médiatisé ces dernières semaines pour créer un véritable intérêt. Non ? Alx

Qui veut encore nous faire croire que Rudy n'est pas Youki ?... Alx

Je ne connais pas le comptage Victor, mais j'utilise personnellement le comptage Hamman pour compter 2 cartes comme 3 (filage sur le compte de "2")... et ça marche quel que soit le nombre de cartes (4, 6, 7... évite le paquet complet quand même ) à compter comme 3 ! Alx

Gryffondor, La photo représente Rudy (nouvel intervenant sur VM légèrement chahuté lors d'un thread récent de par sa pseudo-ressemblance avec Chelman) et... Christian Chelman, justement. Pour situer, CC est un magicien "bizarre", auteur notamment de "Légendes Urbaines" (une recherche sur ce forum t'en apprendra davantage), connu sur ce forum sous le pseudo Youki (heureusement, il intervient peu, une autre recherche te confirmera que c'est un bienfait !). Ce que je ne peux t'expliquer (car je ne le comprends pas moi-même), c'est le tabou qui plane autour de CC. Ces jours-ci, j'ai lancé un thread sur CC et la magie bizarre (je viens d'acheter LU et je me posais des questions sur les objets qui en sont le support). Le résultat est effarant : post clôturé en moins d'un week-end, suite aux dérapages engendrés par l'évocation du magicien "môdy" (voir post de "Youki"/CC ci-dessus). Je ne peux pas non plus te dire si c'est : - une blague de Screech - une blague de Chelman - une blague d'un autre VMiste (Qui que tu sois, attention à la vengeance de JPC si tu es découvert : nous serons deux redoublants au fond de la classe ). Les trois solutions me feraient bien rire... Alx

Citation: Débat lancé par Jean A Fernand: ET Christian, Youri etc.... on t'a reconnu !!!!! ... mais t'as changé de lunettes, non ? Alx PS : Ca va, je plaisante !

Une belle histoire en effet... mais qui fait froid dans le dos : pourvu que je ne passe jamais le seuil de cette boutique !... à moins que je ne l'aie déjà franchi, sans le savoir (ce serait là la preuve de la domination mentale du propriétaire...) Alx

Bon, on ne va pas remettre 1 euro dans le bourrin ? Je crois que nous avons tous compris les opinions de chacun sur le sujet la dernière fois... Alx

Je confirme les dires d'alex à propos de Picasso : il était même devenu si recherché de son vivant qu'il ne signait ses toiles qu'après les avoir vendues, pour décourager les voleurs... Pardon si ce message est (encore plus) hors sujet... Alx

Si tu relis attentivement ma question, tu verras que je ne demande pas d'explications sur la magie de CC, mais sur la tienne (ou celle de quiconque parcourt ce forum). Les réponses qui m'intéressent sont celles des magiciens qui ont trouvé (ou créé) leurs propres routines. De quoi se sont-ils inspirés ? Est-ce l'objet qui leur a inspiré une histoire, ou l'histoire qui les a poussés à chercher un objet ? Merci pour tes judicieux conseils. Je te signale en outre la page 129 ("comment créer un hauntic" : un chapitre "entre les tours" qui répond bien mieux à mes attentes). A propos de "ce qu'il y a entre les tours", c'est précisément tout l'intérêt du livre : les histoires de CC ne sont pas reproductibles, faute de matériel, et ne sont donc qu'une invitation à suivre une voie similaire mais pas identique... (t'as vu, j'ai pas lu que les tours ! ) Alx

je t'ai repondu par mp... Alx [ 09. Mai 2003, 17:36: Message édité par : Alx ]

Je viens d'acquérir l'excellent "Légendes Urbaines" et j'envisage d'ajouter quelques effets de magie bizarre à mon répertoire. J'en appelle donc à vos expériences : si vous pratiquez cette branche de la magie, utilisez-vous des routines existantes ou personnelles ? Bien souvent, les expériences de bizarre magick reposent sur des objets troublants (cf les "hauntics" de Chelman). En utilisez-vous aussi et, si oui, comment vous les êtes-vous procurés ? Alx

Dans le même ordre d'idées, Vernon soutenait que, dans "the trick that can't be explained", la carte choisie par le spectateur était bien souvent la première carte du paquet (1 chance sur 52). Ajoutez à cela que cela marche aussi s'il s'agit de la dernière, et vous passez à 1 chance sur 26. Enfin, grâce à une LD ou une boucle, vous pouvez aussi donner l'impression d'un miracle si la carte est 2ème ou avant-dernière... soit 1 chance sur 13 !!! Bien sûr, il reste de nombreuses possibilités qu'elle n'occupe aucune de ces position, et le tour reste crédible si c'est la cas. Mais avouez qu'une chance sur treize d'accomplir un vrai miracle, ça ne se refuse pas Alx

Je suis entièrement de l'avis de Michel, Peter, ChoJin, Chris, Arthur et Alex : si tu n'as pas de spectacle prêt, abandonne l'idée d'en présenter un ! Seulement, je sais que tu ne le feras pas. Parce que tu as 16 ans, et que tu ne veux croire qu'en ta propre expérience. Parce que tes deux copains vont te convaincre d'y aller pour ne pas les laisser tomber. Parce que tu ne veux pas rater cette occasion unique (que tu relativiseras plus tard). Parce qu'un petit cachet, c'est mieux que rien (surtout à ton âge). Parce que... Donc, puisque tu vas y aller, tâche de mettre le maximum de chances de ton côté. Prévois une ou deux routines que tu maîtrises vraiment (peu importe qu'elles soient trop faciles, démodées ou je ne sais quoi), avec lesquelles tu es vraiment à l'aise. N'oublie pas que le premier tour que tu as appris était vraiment bluffant, même si tu le délaisses aujourd'hui pour un autre qui te paraît plus percutant... Oublie les effets killers pour favoriser des tours simples mais bien maîtrisés. Prépare des lines pour un maximum de situations (voir sujets "top 5 des phrases les plus entendues" et "comment répondre aux phrases qui cassent"). Prévois une porte de sortie au cas où ton effet ne fonctionnerait pas comme prévu (si tu rates un contrôle, il peut être intéressant d'avoir un duplicata de la carte dans ton portefeuille... mais il faudra alors justifier la présence du canard ) Enfin, dans 20 jours, quand tu rentreras chez toi, médite sur ce que tu auras fait. Même si ta soirée a été un succès, demande-toi si tu n'aurais pas mieux fait de t'abstenir. Demande-toi aussi si ta prestation donnra envie aux gens qui t'ont vu de refaire appel à toi à l'avenir. Enfin, interroge-toi sur ce qu'aurait fait un pro, et croise les doigts pour que les organisateurs n renoncent pas à la magie à l'avenir. Prépare quelque chose pour la prochaine occasion, mais n'attends plus d'être embauché pour cela... Alx

Quelques très bonnes choses dans ce PGCDM : Sergi Buka, les Funny Fears, Bernard Bilis (quelqu'un peut m'expliquer pourquoi son "imagier" a un dos Bicycle ? Je ne vois pas l'intérêt...)... et Dany Lary. Pour une fois, Sébastien n'a pas été trop saoulant pendant le tour de Bilis, mais il n'a pas pu s'empêcher de faire des commentaires pendant celui de DL ! Je comprends pourquoi le PGCDM présente surtout des numéros visuels : dès qu'on parle, il se sent obligé d'en rajouter !!! Moi qui pensais avoir trouvé le truc (j'enregistre l'émission et je la regarde e accéléré entre les numéros), il arrive encore à m'énerver... Alx