Christophe (Kristo)

Le problème n'est pas tant le réchauffement global, avec un changement de la température moyenne qui te paraît peu important pour l'instant. Le problème est le changement climatique, avec des dérèglements à l'échelle locale un peu partout. Dans le lien que j'ai indiqué tu peux voir les causes de ces morts exprimées ainsi : "la famine, la maladie et les migrations de masse" avec "Les populations les plus gravement en danger représentent un demi-milliard de personnes dans certaines des régions les plus pauvres du monde qui sont aussi les plus exposées aux changements climatiques, notamment les zones arides, l’Afrique sub-saharienne, l’Asie du Sud et l’Asie du Sud-Est, les petits États insulaires en développement..." Une recherche rapide (1 mn montre en mains) donne plus de détails sur ce rapport : "Le rapport relève notamment les difficultés du Bangladesh, où des millions de personnes doivent affronter régulièrement des inondations et des cyclones, de l'Ouganda, où les agriculteurs souffrent de la sécheresse et de certaines îles des Caraïbes et du Pacifique menacées de disparition à cause de l'élévation du niveau de la mer." http://www.europe1.fr/societe/le-rechauffement-climatique-tue-300.000-personnes-chaque-annee-59363 Pas tellement. On peut lire dans ton lien certaines choses un peu à côté de la plaque, comme "la superficie forestière de l’Europe n’a cessé de croître entre 1990 et 2010, la forêt française gagnant quant à elle 82 000 hectares chaque année." et "Les forêts repoussent, mais ce n’est pas une bonne nouvelle pour Hervé Le Treut" (!!!) On sait que l'Europe a éradiqué sa forêt primaire depuis longtemps, et que si on laisse notre forêt reprendre un peu de terrain, c'est au détriment des forêts de nombreux pays pauvres, qui déciment leur forêt souvent à notre avantage, en nous exportant leur bois...

Tu n'as pas lu ? C'est écrit noir sur blanc. La source est le Forum Humanitaire Mondial. C'était un organisme présidé par Kofi Annan. M'enfin renseigne-toi Melvin, plutôt que de rire sans réfléchir. http://www.adequations.org/spip.php?article1099 Ce n'est pas pour te faire peur, c'est pour te réveiller. Question volcans, demande à ton ami Claude Allègre, il s'y connait... Il avait fait évacuer 70000 personnes de la Guadeloupe, contre l'avis d'Haroun Tazieff, ruinant l'économie locale... http://la1ere.francetvinfo.fr/guadeloupe/2016/02/05/il-y-40-ans-la-soufriere-provoquait-l-evacuation-du-sud-basse-terre-saint-claude-s-en-souvient-328951.html http://www.ipgp.fr/~beaudu/soufriere/forum76.html http://www.liberation.fr/societe/1998/02/06/duel-au-dessous-de-la-soufriere_229081

Ah bon ? Une rapide recherche dit tout le contraire. Nombre de morts dus au réchauffement climatique Le réchauffement climatique est responsable de 300.000 morts par an et coûte 90 milliards d'euros (125 milliards de dollars) chaque année, selon un rapport publié par le Forum humanitaire mondial le 29 mai 2009. Selon ce rapport, vers 2030, les morts dues au réchauffement atteindront près d'un million par an pour un coût de 300 milliards de dollars. https://www.planetoscope.com/mortalite/898-nombre-de-morts-dus-au-rechauffement-climatique.html Climat : les dérèglements pourraient faire 152 000 morts par an en Europe D'ici la fin du siècle, la mortalité dûe aux tempêtes, inondations ou canicules pourrait grimper de manière exponentielle. https://www.franceinter.fr/monde/climat-les-dereglements-pourraient-faire-152000-morts-par-an-en-europe D’ici à 2100, deux Européens sur trois seront affectés par des catastrophes climatiques http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/08/05/d-ici-a-2100-deux-europeens-sur-trois-seront-affectes-par-des-evenements-climatiques-extremes_5168929_3244.html

Droit de suite : La décroissance pour sauver la planète ? Un documentaire plein d'espoir avec de multiples expériences alternatives à travers le monde, suivi d'un débat entre Anne-Sophie Novel, Laurence Parisot, Hervé Kempf et Jean-Noël Barrot. Le problème du dérèglement climatique est abordé vers la moitié de la vidéo, et celui de l'exploitation animale est abordé à la fin, de façon assez cocasse par Laurence Parisot. http://www.lcp.fr/emissions/droit-de-suite/283965-la-decroissance-pour-sauver-la-planete

Ah mais je n'y suis pour rien. J'ai juste regardé qui était cette personne. Je ne sais pas si cette critique est justifiée ou pas d'ailleurs.

Je ne connaissais pas spécialement Latour, par contre j'ai confiance en Daniel Mermet... En même temps, de nos jours il est difficile de s'engager pour quoi que ce soit sans faire l'objet de critiques ou de polémiques... https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Bricmont "Jugé antisioniste par ses détracteurs, il fait l'objet de vives critiques selon lesquelles il serait conspirationniste et proche des milieux et des thèses antisémites et négationnistes."

Très bonne vidéo. Je dirais même plus : très bonne vidéo.

Bruno Latour : « Le peuple a été froidement trahi » On ne comprend rien aux positions politiques dans le monde depuis 50 ans, si l’on ne donne pas une place centrale à la question du dérèglement climatique et surtout à sa dénégation. Tel est le point de vue développé par le philosophe Bruno Latour, l’un des penseurs français les plus connus au sein du monde anglo-saxon, dans son nouveau livre : Où atterrir ? Comment s’orienter en politique (La Découverte). Une réflexion extrêmement originale sur notre situation, qui entend lier dans une même chaîne de causalité la dérégulation financière depuis les années 80, la climato-scepticisme qu’on a vu croître dans les années 2000, et l’extension actuellement vertigineuse des inégalités. Tout se passe au fond comme si, compte tenu des perspectives climatiques désastreuses, un petit groupe de super riches en était arrivé à la conclusion qu’il n’y avait plus assez de place sur terre pour tout le monde, et que l’idée même d’un monde commun devait être abandonnée. La suite : Là bas si j'y suis

Du journalisme de haut niveau en effet !

Merci Christian, c'est intéressant...

Il y a quelques jours, dans le RER, un type passait en posant un livret religieux devant chaque voyageur. Je lui ai fait signe que je n'en voulais pas. Après avoir fait le tour du wagon à 2 étages il est revenu au centre et a fait un discours à haute voix. Je n'en sais plus les détails mais c'était du genre "pensez à la mort, que deviendrez-vous après la mort, Jésus notre sauveur vous aime, grâce à lui vous survivrez", etc, bref le baratin classique attrape-gogos déclamé avec beaucoup d'assurance avant l'arrêt suivant du train. Sans réfléchir, peut-être par réflexe contre l'importun prosélyte, je me suis levé aussi pour dire à haute voix quelque chose comme "attention n'écoutez pas les mensonges, dieu n'existe pas, dieu n'existe pas". Réaction intéressante des voyageurs (pas très nombreux à cette heure), certains ont pris la défense de l'énergumène, à leurs yeux forcément dans son droit puisqu'il annonçait la bonne nouvelle (chouette). Gardant le sourire, j'ai dénoncé ce prosélytisme en insistant sur le fait qu'il y avait des lieux pour ça, des églises pour les croyants et devant leur agressivité à l'égard de l'empêcheur de prêcher en rond que j'étais, j'ai rappelé qu'il était par contre très rare que des athées clament leur non-croyance. Ce qui n'est pas moins dans leur droit, surtout en réaction à celui qui troublait notre voyage. Bref les non-croyants qui osent s'exprimer le font souvent pour réagir à tel ou tel bourrage de crâne, mais pas dans le cadre d'une croyance ou d'une religion. Il n'y a pas de religion de la non-religion.

J'ai regardé ce soir le film de Poelvoorde... Très marrant, et bien vu, je vous le conseille ! En toute subjectivité...

Oui si tu veux, mais ce n'est pas une croyance ou une religion.

De toute façon... Dieu existe, il habite à Bruxelles !

D'après lui, mais dans les fait on voit bien qu'il y a une bonne proportion d'humains qui se passent de religion. Ce Tillich ne peut pas décider pour les autres...

Ca y est on a trouvé la PREUVE que Dieu n'existe pas. On l'avait sous les yeux : c'est la bêtise humaine ! http://www.rds.ca/videos/soccer/europe/france/scene-troublante-a-amiens-la-tribune-visiteurs-s-effondre-apres-un-but-3.1245392

J'allais dire comme Christian, en moins bien : c'est bien beau, mais ça ne fait que repousser le problème. Si on dit que si l'univers a eu un début (ce qui n'est pas prouvé d'ailleurs) alors il a une cause et cette cause c'est Dieu... c'est un peu facile. D'abord pourquoi ce serait Dieu et pas un autre univers par exemple ? Et si c'est Dieu, quelle est sa cause ? Qui a créé Dieu ? Un super-Dieu ? Et qui a créé Super-Dieu ? On pourrait aussi remplacer le mot Dieu par "la nature", et le raisonnement tiendrait aussi bien... Ah voilà ! Lorsqu'on titille un peu, on dit les choses : si on ne peut rien affirmer sur l'apparition d'un prétendu Dieu créateur de l'univers, c'est parce que tout ça est un mystère. On aurait dû commencer par là, on aurait gagné du temps. Hé oui l'homme se demande d'où il vient, et l'idée qu'il soit apparu comme les autres animaux, par un simple concours de circonstances mêlant hasard et molécules de bouillasse dans la soupe primitive (*), lui est insupportable. (*) après des centaines de millions d'années d'évolution quand même Pas besoin de liquider l'idée du monde pour liquider Dieu. C'est Dieu qui est une illusion... Ouais quel comique ce Dieu ! Il nous fait toujours bien rire. Il nous ferait même croire qu'il n'est pas mort... Vous connaissez ce film ? Il y en a même deux :

On peut calculer son bilan carbone ici : http://www.fge-carbone.com/calcul.php#presentation http://www.bilancarbonepersonnel.org Les voyages sont un élément mais il y en a plein d'autres (logement, alimentation, consommation, et bien entendu déplacements...) Au niveau déplacements, depuis presque 10 ans je travaille à domicile et je ne me déplace qu'un jour par semaine, en RER pour aller au boulot...

Pas sûr du tout, c'était il y a des années, je n'ai pas repris l'avion depuis, et même à l'époque j'essayais d'éviter l'avion au maximum. Par exemple je suis allé en Chine en train (billet de transsibérien acheté en Hongrie au prix soviétique à l'époque). Et en voyage, j'ai toujours vécu à l'économie, en autonome, sac à dos et hôtels les moins chers. Bon, évidemment mon bilan carbone est certainement moins bon que celui d'un Indien...

Bon alors du coup, on sait toujours pas s'il existe ou pas, ce dieu ? A moins que ce ne soit une variable externe ?

En même temps, du fil, sur la toile...

Enfin des qui parlent la France !

Ce que tu parlais, ou ce dont tu disais ?

Tu noteras que depuis le début de nos discussions, je parle plutôt de dérèglement climatique, c'est surtout toi qui parle de réchauffement. Alors oui il y a un réchauffement global, qui se traduit par des dérèglements locaux et une amplification des phénomènes extrêmes. Regarde le problème du Gulf Stream : avec la fonte des glaces, le taux de sel diminue dans la mer, ce qui entraîne que les courants de l'Atlantique nord remontent de moins en moins au nord. Ce phénomène pourrait entraîner un changement de climat sur l'hémisphère nord avec un climat sibérien sur toute la moitié nord de l'Europe ! Serait-il compensé par le réchauffement ? En tous cas, oui un réchauffement peut entraîner un refroidissement à certains endroits. Ne rien faire couterait infiniment plus cher, on en a déjà parlé. Et faire ce qui est dans cet accord sera insuffisant de toute façon. Il faut se bouger. Bandons-nous les yeux, ça ira très bien (madame la Marquise)