Philippe CARRERE

C'est en tout cas les retours que je t'ai fait le 27 mar 2012 sur le site de Ace Of Spades. On avait déjà longuement échangé sur le sujet. Je vous renvois à la lecture de nos différents échanges... Je suis également surpris de votre surprise, vu qu'on a déjà échangé sur le sujet...

Steeve, je ne comprend pas bien ta remarque... 1 mon cr ne critique pas tout le contenu du DVD, j ai meme reconnu plusieurs points positifs 2 Je ne faisais que répondre a la question de M.Odonnet sur l existence d un support présentant la même routine. Et le livre de Ortiz n est qu un exemple. Je veux bien que tu mettes mon honnêteté en doute, mais encore faut-il savoir de quoi tu parles. Je suis le premier a reconnaitre que la variation de chelman sur l'effet du any hand at any Player est très bonne dans sa conception... Malheureusement, ce n est ni nouveau ni de chelman. La critique que je porte concerne : - la survente de ce DVD avec soit disant des techniques révolutionnaires et des routines personnelles, alors que l on assiste a un florilège d'"emprunts" et même de vol. - la communication faite sur un DVD tourne en condition réelle avec de vrais joueurs de poker dans un club prive, alors que manifestement le tournage s est déroulé dans une petite salle (au Surnateum ?) avec 3 spectateurs, dont une personne proche de chelman inscrite sur VM (si je l ai bien reconnu) - la qualité lamentable du tournage et du montage

Darwin Ortiz a publie en 2002 un livre interressant "Scam ans fantaisies". Je pense que la routine "Shark Attack" vous intéressera : Il s agit d une demo de triche en 3 phases construites avec psychologie et intelligence. La 3eme phase répond précisément a vos critères... Et même plus : La routine est impromptue, les spectateurs melangent le jeu plusieurs fois... Par ailleurs le joueur recevra EFFECTIVEMENT la main demandee : une quinte, quinte flush ou royale flush ne produira pas la meme main. Dois je ajouter que Darwin Ortiz cite les sources historique de cet effet qui a connu plusieurs variations a partir d un seul concept, le zen's stack ?

Dingue, il m'ait arrivé la même mesaventure ! Depuis, j'ai trouvé une autre astuce que je te donne : tu peux beurrer les faces des 52 duplicatas... A l'instar des tartines, et c'est bien connu, les cartes tombent toujours du côté beurré.

Je viens de m apercevoir que j ai répondu en pendant que tu parlais de la coupe sur les as par le magicien (sujet qui me passionne) et non de la coupe sur les as par les spectateurs... Que cela ne tienne ce que j ai dis précédemment est tout autant valable : les versions sont nombreuses... J aime bcp la version de Marlo (miracle aces) avec les ajouts de Wirmhurst et de James molinari. Pas forcement une version du spectateur coupe sur les as, mais qui le devient très aisément avec un peu de contrôle du spectateur.

Il y a effectivement des tas de méthode pour faire ce tour. Disons qu il est devenu mythique auprès des magiciens grâce a Scarne qui l aurait réaliser dans des conditions impossibles. Le plus important, a mon avis, n est ni la méthode ni les conditions de ce tour même si cela joue un rôle important. Le plus important est de savoir ce que l on veut faire ressentir a ses spectateurs : production irrelle, grande maitrise de la triche et des manipulations, piège a magiciens, etc... Pour les "sources", elles sont vraiment très nombreuses... Dis nous tes critères pour que l on puisse éventuellement t orienter vers telle ou telle version. (entre les versions de Malone, Marlo, Wirmhurst et tant d autres, il n y a pas grand chose de ressemblant en terme de perception des spectateurs).

Euuuh... David, on parle de Darwin Ortiz... et non pas de Dani DaOrtiz... Les consonances sont proches (et la confusion peut être liée à un abus de substance liquide en cette période de fin d'année ? )

Il existe aussi une 6eme méthode... Mais je ne peux pas vous en parler. Elle me sert en cas d échec (rare) de la quatrième méthode, celle qui apparait lorsque l on plonge la boite en laiton dans le feu.

Tu les a vu les dvd s de Wesley James ? Ou tu te contentes de relayer les propos de smiling mule ? Je suis un fan de smiling mule... J adore ce qu il fait. Mais je ne m'arrete pas a SA vérité, en général je me fais mon avis tout seul. Et j ai vu les vidéos de Wesley James... Certaines techniques sont mal expliquées ou mal réalisées, c est un fait. Néanmoins le travail de Wesley James est très loin d être mauvais. On n'est peut être plus dans le Erdnase pur jus, mais les tips présentés par Wesley James sont excellents.

Quelques références qui me semblent importantes : Triche "magique" : Livre : Marlo : Riffle Shuffle Trilogy et Revolutionnary Card Technique (essentiellement des techniques) Vernon : Inner secrets of card magic (4 volumes) et Chronicles of Vernon (4 volumes) Cervon : Castle Notebooks On oubliera pas de lire de Nick Trost et sa série Gambling tricks (2 volumes sur les cartes, 1 volume "divers" et 1 volume "dés") avec des routines et quelques techniques Franck Garcia et John Scarne me semble indispensable, ils ont posés les bases des routines de triches Le livre d'Arthur Buckley "card control" est une réserve de subtilités et de détails très intéressant On pourra évidemment rajouter les 3 tomes que stephen minch a consacré à Martin Nash et qui sont excellentissimes J'ai particulièrement apprécié les écrits des élèves de Marlo : - Steve Draun : "Secrets from Underground" - James Molineri : "Lecture #1 et 2" - Jimmy Grippo : "The magic of Jimmy Grippo" Enfin, de nombreux auteurs "modernes" ont contribué grandement à la "gambling magic" : Darwin Ortiz : "Cardshark" "At the card table" et "Scams and fantaisies" Jack Carpenter (expert portfolio N°1, Modus Operandi) James Swain (21th Century Card magic, Miracles with cards, don't blink) En DvD : On prend les même : Marlo en DvD (les Ultimates sont géniaux) La séries des Revelations de Vernon est indispensable, tant en magie qu'en gambling magic La plupart des livres que j'ai cité existe également en DvD "triche" réelles : En livre : Les écrits de Steve Forte sont indispensables, il s'agit de la meilleure source de protection "Casino Game Protection" et "Poker Protection" L'Erdnase ne concerne que les cartes, mais restent un monument avec beaucoup de détails. Les écrits de protection de A. D. Livingston, et de Franck Garcia sont excellents. Pour la triche aux dés, l'idéal reste Scarne On Dice On lira avec plaisir "Phantom(s) at the card table", l'histoire de Walter Irving Scott, le phantom... beaucoup d'inspiration et de légende sur le sujet... et une explication plus que probante de Jeff Busby dans "Secrets of Palmettos" (avec un prime, le secret des Palmettos qui s'avérera très utiles...) En vidéo : J'ai un faible pour les dvd's de Richard Turner... La série "GPS" de Steve Forte est un must. On trouve quelques vieilles K7 vidéos de protection qui sont parfois très intéressantes sur des sujets très spécifiques (des stacks au BlackJack, des techniques de marquage rares mais terriblement efficaces...) Les techniques "réelles" : Si les ouvrages de protections sont "courant", il est très rares de trouver des ouvrages spécifiques aux techniques... Il faudra faire des recherches sur ce que vous voulez étudier : - Fausses donnes - Faux mélanges - Stacking/culling - Empalmage - Change - Saut de coupe sur table - Change de dés - Utilisation des dés truqués - Contrôle des jets de dés - Vol de jeton - etc... Les arnaques Les arnaques pourront faire partie de vos études sur la triche. Ils apporteront un peu de diversités dans vos représentations. Bonneteau et toutes ses variantes (shell, card, boite d'allumettes, porte monnaie) Endless Chain Gobelets Quelques techniques pour plier les billets, pour compter les jetons ou les pièces Quelques ressorts psychologiques pour "forcer" les gens à jouer Quelques pièges dans la perception des probabilités d'un jeu vous donneront de la matières supplémentaires.

"Donnez moi un point d'appui, je soulèverai le monde" - Archimède

Effectivement, les cartons des bee et des bicycle diffère quelque peu... on peut ressentir une légère gêne très passagère, mais de là à penser que les Bee ne sont pas adaptées aux LD. Prend le temps de t'habituer, mais normalement y a pas de soucis avec les Bee, qui sont d'excellentes cartes.

Je suis plutôt d'accord avec Albator : il s'agit de dés neuf, de même fabrication que les dés de casinos, sauf qu'ils sont misspotted... Est ce que ca vaut 50$... sans les dés réguliers nécessaire... suis pas convaincu. Contrairement à ce que tu avances, seby82, ce genre de dés se trouve sur certains sites spécialisés de manière tout à fait aisé, et avec des logos de casinos (au choix...). Le prix avoisine plutôt les 20 $ à 40 $ (selon le type de dés et leur rareté en terme de couleur, dimension etc..) Bref du pur marketing made in theory 11... pour des objets absolument pas authentique... dommage que Jason England s'associe à ca.

Ce ne sont pas des des pipés mais des mispotted dice. Autrement dit ils ne sont pas examinables (les faces ne sont pas toutes différentes en terme de points...)

Ce qui est "n'importe quoi", Steeve, c'est la manière dont ce DvD a été sur-vendu par Christian et sa clique alors même que : - Le DvD, dans sa forme, est une horreur (prise de son, mise au point hardeuse, cadrage discutable, environnement bien loin de ce qui a été vendu et de l'atmosphère "club privé de poker") - La forme de ce DvD ne convenait pas à Chelman, mais il l'a quand même commercialisé- CHELMAN prétend révolutionner la technique, alors qu'aucune technique sur le DvD n'est de lui... Ces vols manifestes sont censés être cachés sous le couvert d'un vague concept révolutionnaire.... mais, comme avec le Blitz, on tourne en rond... - CHELMAN oublie de citer ses sources et laisse entendre que dans ce DvD tout est de lui... malheureusement c'est loin d'être le cas... Si je lui accorde un vrai travail de scénarisation, certaines routines sont des vols manifestes (Speed Poker), des variantes (The Shell Game ou la classic poker demo N°2) - Pire, ce DvD qui devait être une leçon de scénarisation d'effets relatifs à la triche ne constitue même pas un "bon" spectacle divertissant... (y a qu'à voir la gueule que tire le public -3 personnes, dont une au moins est un proche de Christian... Ils sont où les vrais joueurs de poker ?) Chelman un Reformed Gambler ???? Non... un "réformé" gambler... PS : comme tout le monde, j'attends les critiques plus "positives" de ce DvD... Je constate qu'elles tardent à venir. PPS : je m'interroge sur le prix de ce coffret : 77 €, mais sur le site de Fantaisium, le prix public éditeur est indiqué à 66 euros... Ce qui est étrange, c'est , à ce qu'il me semble, le site "Marchand de Trucs" qui a affiché un prix de 66€ pendant un très court instant... J'ai rêvé ?? Ou alors, Chelman, s'apercevant que ce DvD ne correspondait pas à ses critères de qualités et étant déçu du réultat a décidé d'augmenter le prix au dernier moment...

"Vous pouvez le refaire ???" "Oui, bien sûr... autant de fois que vous voulez... si vous m'engagez (avec un petit )"

Popopopop ! Je me permets, rapidement, de rétablir la vérité : Pour ceux qui s'intéressent sérieusement à la triche, les personnes à contacter sur VM sont JJ Sanvert et Daffy (et certainement d'autres autorités). Me concernant, à la rigueur, on peut en discuter : je suis un vrai passionné de la Triche mais je n'ai pas la prétention d'être une référence sur le sujet... Seulement, je connais très bien le sujet et je le pratique. Contrairement à d'autres sur VM, je n'interviens qu'en connaissance de cause, tout en reconnaissant mes propres limites en terme de compétences techniques et de connaissances (la littérature sur le sujet étant extrêmement rares... mais bon, je me constitue tout doucement une belle bibliothèque qui n'a rien à envier à celle du Surnateum, tout au moins sur le sujet de la Triche)

Fred, que tu signes lapin ou janpieter, tu es fort pour donner des leçons... Je ne suis pas sur non plus que ce soit bon pour ta crédibilité... Moi aussi j aimerais bien entendre ceux qui ont acheté le DVD. Cela dit, que je sois qualifie de détracteur a Christian est de notoriété publique... Je me permet juste de préciser que gambit, tout comme toi êtes des proches de Christian. Pour la parfaite information des lecteurs

C'est vrai que tu as l air sincere gambit... Surtout quand tu essaie de jouer les candides... Il y a quelques mois tu étais l'un de seuls a qui Christian avait enseigne les phantoms et uber phantoms... Et aujourd hui tu veux nous faire croire que tu as été epate sans aucune idée de comment Christian a fait ses donnes de poker. Mais bien sur... Je comprend qu un très proche de Christian veule défendre le DVD... C est juste dommage que les seules personnes qui en disent du bien soit précisément les proches de Christian. De mon point de vue ca remet énormément en cause leur prétendue sincérité.

J'aurais plutôt dit que Christian est victime de sa vantardise... C'est quand même lui qui annoncait "enterrer" le travail des cartes sur table avec le phantom shuffle... Pour le côté amateur de la production, c'est impardonnable : surtout après avoir suggéré que le double DvD serait une révolution, que les démos étaient filmées dans un club de poker... quand on se rappelle le "laïus" auquel on a eu droit sur la nécessité de filmer "différement" la magie bizarre, sur la nécessité de faire appel à un réalisateur etc...

Euh... Si on pouvait dire un peu de bien de ce DVD... Non, parce qu avec tout ca j ai pas réussi a le revendre...

Je donnerai bien mon avis... mais, à chaque fois que je m'approche du clavier il y a d'étrange lumière rouge qui se promènent sur mon crâne et ma poitrine... Cela diiiittti aaaaaaaaaagrrrrgrhhhhhhh............................................

je propose quelques critères qui me semblent "objectifs" : 1° QUALITE DE REALISATION DU DVD : 2° LES TOURS PRESENTES : a) Presentation b) Caractère novateur des tours et/ou des présentations 3° LES TECHNIQUES PRESENTEES a) Qualité technique d'exécution de Christian b) Caractère novateur des techniques 4° QUALITE DES EXPLICATIONS a) Pertinance b) Compréhensibilité 5° CONSTRUCTION ET SCENARISATION D'UN SPECTACLE SUR LE THEME DE LA TRICHE Peut être que chacun pourrait commencer par dire son avis sur chaque critère, en ne se basant que sur des faits pour donner son avis... Et si les réponses ne se font ensutie que sur les faits et les arguments de chacun, ca serait le rêve

Parce qu'un "anti" comme tu le dis décrète dans un CR (avec quelques insultes personnelles au passage) que le travail est mauvais alors plus personne n'a le droit d'aimer le travail de Christian Chelman ? Personne n'interdit à personne d'aimer ou de ne pas aimer le travail de Christian Chelman ! J'assume totalement mon CR qui reflète MON avis sur CE DVD. A chacun de faire sa libre opinion. On pourra noter au passage que ceux qui n'ont pas aimé le DvD ont présenté des FAITS ARGUMENTES... et qu'ils se font taper sur la tête par la garde rapprochée de Christian qui n'a pas d'autres arguments que de nous expliquer d'un ton condescendant que nous sommes de pauvres ignares incultes incapable d'apprécier les subtilités de ce DvD. Personne n'a remis en cause la qualité de scénarisation des routines. Si tu lis bien mon CR tu découvriras que cela fait parti des points positifs. Par contre la fin de ton intervention me semble un peu aggressive. J'imagine que tes propos sont déformés par le rendu écrit sur un forum. Si je me suis trompé, une telle aggressivité n'a rien à faire sur le forum. Prendre à parti les gens qui ne sont pas d'accord n'a jamais permis d'élever le débat.

Je te remercie, Fred... Tu me connais pourtant assez pour savoir que j'ai d'autres chats à fouetter que de faire des CR. Cela dit, il me semblait que faire un CR rapidement après la sortie de ce DvD était pertinent, notamment parce que j'avais prétendu que les phantoms étaient une fumisterie scandaleuse avant de visionner ce DvD. Mais en plus, ca fait longtemps que je te dis que les phantoms sont une fumisterie, bien avant que l'on en parle sur les forums... Je t'ai même donné les sources et les origines des mouvements... Je te laisse assumer tes conclusions et crever de rire tout seul. Mais ton jugement est hâtif et ton raisonnement omets plusieurs points : 1) Il n'y a strictement aucun nouveau principe 2) En fait, il n'y a strictement rien de nouveau dans ce DvD (mais ca, tu le sais déjà si tu as lu le CR) Encore merci pour le jugement de mon QI... mais si j'en crois l'état de mon compte bancaire, le prix nobel est bientôt à moi. Je me demande ce que tes jugements concernant mes capacités cérébrales ou l'état de mon porte-monnaie peuvent bien apporter au débat, à part un dénigrement partisan contre moi. Alors là je ne te comprend plus fred... On a souvent communiqué ensemble et tu sais pertinemment que je ne déteste pas Christian bien loin de là ! Je suis le premier à reconnaître la valeur de LU, Hauntiques, CT et de CS (pour le Fabula, c'est une autre histoire). C'est bien toi, Fred, derrière ces mots ??? J'ai du mal à le croire... Allez, pour changer, donne nous ton avis sur le DvD de Christian... Je serai ravi de le connaître. Dis nous comment l'aborder et le comprendre... Mais surtout, essaie d'étayer tes propos par des arguments autres que des jugements personnels sur mon QI et mon porte feuille (qui vont très bien et te remercient). Ciao mon bon Fred