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Les gars ca me fout les boules ce genre de discution...

Je suis pro depuis 20 ans et sincèrement c'est chiant de se battre contre des nazes qui se vendre à 100 € 00 sous prétexte qu'il arondissent la fin de mois...

Les cachets sont aujord'hui au minimum de 300 €00 enfin c'est ce qu'ils devraient être... Cela revient à 600 €00 toute charge confondues à l'employeur (ne voyez pas que les charges de fiches de paie... les employeurs on d'autres frais que vous ne soupsonnez meme pas...)

donc un agent doit vous vendre pour un close up 800 € 00 minimum pour vous payer se prix là... s'il veux aussigagner sa vie et s'il estime que le temps qu'il a passé a vous trover du taffe mérite salaire, s'il estime qu'il doit payer sa note de téléphone, son essencepour les RDV (y compris ceux qui échouent), le temps passé à faire des devis... je vous laisse en imaginer d'autres...

Donc s'il vous plait... soit vous êtes n Pro et vous vivez de celà et n'ayez pas honte de revaloriser votre travail... en demandant moi vous devenez ridicule et z ceux qui essaye de re-tirer la magie vers le haut...

Et si vous n'êtes pas pro, alors continuez à animer les anniversaires de votre petit neveux et de vos enfants... ou lors faites vous payer...

ca c'est un coup de gueule comme je les aimes...

En bref j'ai rien contre les artistes de tous poils, sous réserve qu'ils ne sabottent pas le métier...

J'ai une annecdote...

Il y a 20 ans je débutais dans une agence... 'étais payé 750 francs et croyez moi c'était énore pour moi... En discutant avec Pierre Jacques chez Guy Lores, il me demande un jour, au fait, il te donne combien Paulo... et moi tout fier j'annonce 750 francs net...

Il est entré dans une rage folle... 'Tu vas te foutre toute la profession ados, c'et honteux, on a pas le roit de te payer comme ca, personne ne te parlera plus...' enfin bref, moi du haut de mes 20 ans je tombes au 36 ème dessous... Et là, notre Pierre Jacques Prend le téléphone, appelle l'agence et insulte le patron...

Je croyais que s'en était fini de moi...

N'empeche que j'ai reçu un coup de fil de l'agence en question qulques heures plus tard... J'étais pas viré, mais je passais à 1500 Francs net...

Merci Pierre Jacques et paix à ton âme...

Quelques temps plus tard une autre agence venait me chercher... Les cachets... 2500 francs net... Le tout en moins de 2 ans...

Donc je vous le redis, votre travail à une valeur, et c'est pas en baissant les prix que vous y gagnerez...

N'oubliez pas ... pour moi les tarifs agences sont 300 € 00 net pour un close Up

Amitiés a tous et bon courrage dans notre dur métier

1OO % O.K. mais ...................

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Les gars ca me fout les boules ce genre de discution...

Je suis pro depuis 20 ans et sincèrement c'est chiant de se battre contre des nazes qui se vendre à 100 € 00 sous prétexte qu'il arondissent la fin de mois...

Les cachets sont aujord'hui au minimum de 300 €00 enfin c'est ce qu'ils devraient être... Cela revient à 600 €00 toute charge confondues à l'employeur (ne voyez pas que les charges de fiches de paie... les employeurs on d'autres frais que vous ne soupsonnez meme pas...)

donc un agent doit vous vendre pour un close up 800 € 00 minimum pour vous payer se prix là... s'il veux aussigagner sa vie et s'il estime que le temps qu'il a passé a vous trover du taffe mérite salaire, s'il estime qu'il doit payer sa note de téléphone, son essencepour les RDV (y compris ceux qui échouent), le temps passé à faire des devis... je vous laisse en imaginer d'autres...

Donc s'il vous plait... soit vous êtes n Pro et vous vivez de celà et n'ayez pas honte de revaloriser votre travail... en demandant moi vous devenez ridicule et z ceux qui essaye de re-tirer la magie vers le haut...

Et si vous n'êtes pas pro, alors continuez à animer les anniversaires de votre petit neveux et de vos enfants... ou lors faites vous payer...

ca c'est un coup de gueule comme je les aimes...

En bref j'ai rien contre les artistes de tous poils, sous réserve qu'ils ne sabottent pas le métier...

J'ai une annecdote...

Il y a 20 ans je débutais dans une agence... 'étais payé 750 francs et croyez moi c'était énore pour moi... En discutant avec Pierre Jacques chez Guy Lores, il me demande un jour, au fait, il te donne combien Paulo... et moi tout fier j'annonce 750 francs net...

Il est entré dans une rage folle... 'Tu vas te foutre toute la profession ados, c'et honteux, on a pas le roit de te payer comme ca, personne ne te parlera plus...' enfin bref, moi du haut de mes 20 ans je tombes au 36 ème dessous... Et là, notre Pierre Jacques Prend le téléphone, appelle l'agence et insulte le patron...

Je croyais que s'en était fini de moi...

N'empeche que j'ai reçu un coup de fil de l'agence en question qulques heures plus tard... J'étais pas viré, mais je passais à 1500 Francs net...

Merci Pierre Jacques et paix à ton âme...

Quelques temps plus tard une autre agence venait me chercher... Les cachets... 2500 francs net... Le tout en moins de 2 ans...

Donc je vous le redis, votre travail à une valeur, et c'est pas en baissant les prix que vous y gagnerez...

N'oubliez pas ... pour moi les tarifs agences sont 300 € 00 net pour un close Up

Amitiés a tous et bon courrage dans notre dur métier

salut xavier !

nous avons le même dialogue et même grille de salaire

nous avons eu les mêmes expériences à nos débuts et les plus anciens nous ont mis sur la bonne route, mais nous savions écouter ! " NOUS "

Publié le

J'aimerais quand même bien connaitre le nom de ce grand professionnel (dont il était question dans un autre thread) qui traversait la France entière pour un cachet de misère et, surtout, avoir son avis sur la question qui nous occupe aujourd'hui tongue.gif.

Publié le
J'aimerais quand même bien connaitre le nom de ce grand professionnel (dont il était question dans un autre thread) qui traversait la France entière pour un cachet de misère et, surtout, avoir son avis sur la question qui nous occupe aujourd'hui tongue.gif.

Je n'ai pas lu ce thread. Ou est-ce?

Visitez moi : www.riendanslesmanches.com

Publié le

nous avons eu les mêmes expériences à nos débuts et les plus anciens nous ont mis sur la bonne route, mais nous savions écouter ! " NOUS "

Je serais moins catégorique (et je m'en excuse...)

Il y a 17 ans, quand je me suis adressé à de "grands professionnels" parceque je voulais "commencer", je me suis fait envoyer voir ailleurs... Et pourtant mes questions étaient : On peut obtenir comment le statut d'intermittent ? Je dois demander combien pour un passage sur un bateau mouche ? etc.

Peut-être que je me suis adressé aux mauvaises personnes à l'époque... Il a m'a fallu pas mal de temps et finalement des rencontres avec d'autres personnes pour obtenir des conseils et ces renseignements (et pas d'internet non plus alors)...

Pour ma part, à cette époque c'est tout ce que je demandais...

Alors, il me vient à l'esprit l'horrible pensée qu'aujourd'hui, quelqu'un qui veut sérieusement s'intérresser à la magie peut trouver lui aussi des portes qui se femrent sur la figure... Certes, il se sera probablement lui aussi adressé aux mauvaises personnes... Mais si personne ne lui indique vers qui se tourner, est-il à blâmer ?

Cette réflexion juste pour dire que je ne peux pas non plus jeter la pierre à ceux qui "commencent" sur le marché (oui, c'est bien un marché !)

Jean Merlin, lors d'un cours m'avait un jour dit : "Je ne peux vous jeter la pierre de faire n'importe quoi pour bouffer si vous avez faim... Le problème ce serait d'avoir encore faim au bout de 15 ans..."

C'est fou comme ça peut remettre les choses en place... ;)

Le plus beau sentiment qu'on puisse eprouver est le sens du mystere... (A. Einstein)

Publié le

Pour l'ami Erik, c'est effectivement notre camarade Tanhouarn qui nous avait donné l'info mais je ne me rappelle plus le thread et pour être honnête, j'ai la flemme de faire une recherche. Je sais, c'est plate, comme on dit chez toi ;) .

c'est quelqu'un de connu (mais c'est pas le seul à faire ça ) et qui fut porté aux nues ici même pendant quelques temps...

"mais ce n'est pas le seul à faire ça" cela n'excuse peut-être rien mais cela rend un peu moins crédible les cris de vierges effarouchées de nos amis Danilsen, Mercier et Cie. En effet, comment faire comprendre à un type, amateur ou non, qu'il ne doit pas brader sa prestation lorsqu'un grand nom de la magie passe derrière lui et emporte le morceau pour une bouchée de pain... tongue.gif ?

Par ailleurs, personne n'a jamais répondu à ma question : si je propose une prestation à un prix dérisoire, je suis celui qui casse le métier mais si je propose de travailler gratuitement en tablant sur les pourboires que les clients pourraient me donner, je suis quoi tongue.gif ?

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    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
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