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il y a 10 minutes, César CHALRET (16 art) a dit :

Pardon de ne être d'accord (sinon, comment avancerait la discussion 😉)

 

Qui se dit qu'il se nourrit mal et arrête de manger dans un fast-food ?

Est-ce qu'à qu'Amazon ne semble pas être un super endroit pour tout trouver et faire des affaires ?

Suis-je le seul à mettre tous les centimes de côté pour acheter une Tesla. Car cette voiture peut enfin changer la donne ?

What else ?

 

Si le Magicien n'a pas défini sa magie, même de supers illusions ne  tromperont pas le public. 

Mais si l'Artiste est acteur de son message, il partagera avec son public la vraie Magie avec seulement 3 illusions. 

Je te kiffe 

  • Haha 2

C'est parce que ça ne sert à rien qu'il faut le faire sérieusement 

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Je reprendrais Gael qui parlait de Geller (comme d'autres mystificateurs similaires), je sais pas si un point de vue a déjà été avancé, que quelque part la tromperie qu'il a mis en œuvre n'était pas en fait le paroxysme du jeu d'acteur du rôle de magicien "réel" pourarriver à cette croyance? (il faudrait retrouver le sujet qui en parlait ici...Christiannnn est tu làààà??)

Après je ne connais pas le sujet et de quelles façons il a usé de sa ruse.

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Publié le
Il y a 9 heures, Gael GAGNEPAIN (Raven) a dit :

 

Aucune déformation de tes propos, mais dire " je travaille dans des quartiers défavorisés " c'est un peu comme dire " j'ai un ami noir " nan ?😊😇

Cela veut dire qu'il y a une expérience utile à prendre en compte.

  • Embarrassé 1

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le
Il y a 2 heures, Nicholas RYL a dit :

n'était pas en fait le paroxysme du jeu d'acteur du rôle de magicien "réel" pourarriver à cette croyance? 

Je ne sais plus qui a dit que Geller a été le seul Magicien car il n'a jamais parlé de sa technique, juste du ressenti du public. 

 

Il y a 2 heures, Nicholas RYL a dit :

autres mystificateurs similaires

Je ne pense pas que l'on développe la même idée, mais ta phrase me rappelle que :

 - Jermay est passé de démonstrateur de tour de cartes à spectacle de voyance. 

 - On ne pouvait pas suspecter la surdité de Pierre Brahma, la chorégraphie de son numéro étant si bien calqué sur la musique 

 - J'ai cru comprendre que Bruno Copin avait su palier à un trouble moteur par le F.I. 

Bref, ces Artiste partageant un moment magique avec me public car leur technique vient après leur cheminement. 

  • J'aime 1

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

Publié le
Il y a 2 heures, César CHALRET (16 art) a dit :

Je ne sais plus qui a dit que Geller a été le seul Magicien car il n'a jamais parlé de sa technique, juste du ressenti du public. 

 

Je ne pense pas que l'on développe la même idée, mais ta phrase me rappelle que :

 - Jermay est passé de démonstrateur de tour de cartes à spectacle de voyance. 

 - On ne pouvait pas suspecter la surdité de Pierre Brahma, la chorégraphie de son numéro étant si bien calqué sur la musique 

 - J'ai cru comprendre que Bruno Copin avait su palier à un trouble moteur par le F.I. 

Bref, ces Artiste partageant un moment magique avec me public car leur technique vient après leur cheminement. 

Je te kiffe... Encore... 

 

Pour recentrer ou développer ma réflexion initiale, ma motivation était certainement moins centrée sur le public en pénitentiaire que le fait que me confronter à ces publics m'amène à une réflexion plus large sur le sens même de la magie.

La magie que je recherche, ma définition personnelle de la magie, ce qui me pousse à étudier l'art magique après plus de 30 ans d'étude similaire du cirque, de la danse, du théâtre, de la mise en scène et j'en passe....

Mes lectures du moment aussi m'amènent finalement à me questionner sur ce qui me touche.

La façon dont la magie me sert à rencontrer des personnes que je n'aurais pas rencontrer autrement (les détenus, demain des personnes âgées en ehpad, des ados en classe ULIS, etc). La magie et le cirque avant m interrogent sur la vacuité du monde.

Le cirque et la magie comme des moyens apparemment inconséquents mais capables de toucher l'âme (si je deviens chiant et langoureux il faut me le dire). 

  • J'aime 1

C'est parce que ça ne sert à rien qu'il faut le faire sérieusement 

Publié le

Oui @Nicholas RYLc'est ce que je disais, on peut tout à fait convaincre un auditoire que l'on possède de vrais " pouvoirs " en alliant la technique et la bonne parole, en bref croire sois même que l'on possède ces fameux dons, ou en donner la très nette impression du moins...

Mais comment vous appelez cela vous ?

Ce n'est pas très loin du charlatanisme à mon avis, en tout cas ceux qui vont trop loin et qui s'en servent pour leurs propres intérêts, le spectateur passe toujours en premier plan selon moi, on n'est pas la pour se faire mousser, mais pour " émerveiller " les moldus, un magicien pour moi c'est très clair c'est Merlin ou Harry Potter, nous ne faisons que de l'illusion nous autres " magicos " et quelque part c'est presque plus beau et plus fort !

Quand on fait disparaître une pièce, disparaît elle vraiment ?

Non nous utilisons une technique pour donner l'illusion que la pièce à disparue !

Raven♤♡◇♧

PS : désolé si je m'égare 😉😊

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Tu deviens chiant!

Je plaisante évidemment, bien au contraire

@César CHALRET (16 art)j'entends par " mystificateurs similaires" les autres artistes dans le genre de geller qui cherchaient à se faire passer pour de réel surhumains, sans aller jusqu'à ceux dénoncés par Randi qui versaient plus dans l'escroquerie pure (bien qu'au final ils passaient réellement poir des êtres exceptionnels).

Sinon Michael, ce que tu dis me fait penser aux attentes de tous les artistes, arriver à toucher les gens par une forme de communication artistique choisie, comme pour tout langage il faut trouver la bonne façon de s'exprimer ^^

 

il y a une heure, Gael GAGNEPAIN (Raven) a dit :

Ce n'est pas très loin du charlatanisme à mon avis

C'est ce point là que je trouve intéressant 😈

Ca me ramène à un autre sujet sur la question du mensonge vis-à-vis de ses proches lorsqu'on cherche à les berner au cours de tours.

Est-ce que quelque part, pour atteindre le statut de vrai magicien (à voir si le terme est toujours valable), il fait pousser jusqu'à la mystification de l'auditoire?

Et là entre en jeu le mentalisme, qui connaît un essor de nos jour! (Je dis pas que ce sont des escrocs hein 😁)

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Publié le

Ce n'est pas chiant et langoureux @Michael VESSEREAU . Tu cherches manifestement à intellectualiser plutôt que réfléchir actuellement.

Poser ça ici n'est pas une mauvaise chose hein, de jolis coups d'épée peuvent t'aider et sont les bienvenus, mais ils ne peuvent rien contre la marée..

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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