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Ok Christian , d'accord avec toi , mais je voulais aussi  "secouer le cocotier" car on voit beaucoup trop de laisser aller dans ce metier . 

 

Combien d'entre-nous ( ceux qui vivent  du spectacle )  en ont ras le bol de  toute la concurrence déloyale de "pseudo artistes" qui cassent les prix pour faire joujoux , se faire plaisir et n'en n'ont rien à foutre  de casser un metier !!

 

Exemple : Un  employé , fonctionnaire de mairie , qui travaille à 50 euros pour un close up  ou pour une soirée dans un restaurant c'est NORMAL ???!!!!  et des exemples de ce type il y en a une multitude 

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il y a une heure, Teddy REX a dit :

Un  employé , fonctionnaire de mairie , qui travaille à 50 euros pour un close up  ou pour une soirée dans un restaurant c'est NORMAL ???!!!!  et des exemples de ce type il y en a une multitude 

je suis tout à fait d'accord avec toi, et c'est pour ça qu'il est important de donner des éléments de comparaison aux nouveaux venus qui veulent se lancer dans des prestations professionnelles (ou semi-professionnelles, puisque visiblement Romain a une autre activité en dehors de la magie).

Ca évite aux nouveaux de casser les prix par ignorance, parce qu'ils ne savent pas ce qui se pratique et/ou parce qu'ils estiment qu'ils valent moins cher qu'un artiste plus expérimenté.

On ne le dira jamais assez : brader une prestation fait du mal à toute la profession, à celui qui se brade (qui aura du mal à en vivre et qui se dévalue aux yeux de ses clients) comme aux autres (qui auront du mal à justifier de facturer 4 ou 5 fois plus que le magicien précédent).

Donc merci Teddy pour ces éléments de réponse concrets, et merci aux autres d'arrêter de plaisanter (poil au nez 🥸)

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L'important, c'est que ça valide !

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Il y a 12 heures, Christian GIRARD a dit :

Il ne t'aura pas échappé non plus que Romain n'a pour l'instant posté qu'un seul et unique message dans VM, c'était plutôt sympa de l'accueillir avec un peu d'humour surtout qu'il n'a pas même remercié Stéphane pour sa réponse 😉.

Et pour cause, il s'est inscrit le 15, a posté son message le 15, et ne s'est pas reconnecté depuis le 15.
Donc on peut toujours blaguer ou répondre ... 😄 (Cela dit je ne connais pas Romain et il peut avoir plein de raisons pour ne pas avoir suivi ce fil).

Modifié par Frédéric NOWACKI
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Le prix accordé d'une prestation est un grand sujet qui dépasse de loin celui qui touche à la prestation de magie. La méconnaissance en est un élément fondamental très souvent : méconnaissance du coût des prestations en général, celui des collègues pro/semi pro divers et inégal modulo l'ancienneté, le professionnalisme et leur ramification dans le secteur, et nombreuses caetera. Et aussi une méconnaissance de 'comment se vendre', et 'à combien' tout simplement. Être passionné, bon en magie, pouvoir proposer une prestation de qualité ou non d'ailleurs, n'est pas suffisant pour apporter des arguments tangibles, efficaces devant des agents le moment venu, eux qui parlent pognons tous les jours, saignés tous les jours par des frais et cotis' en tout genre, avec comme leitmotiv devant le freluquet qui débarque: Quand c'est gratuit c'est donc dans mes prix. Il faut être préparé déjà à cela. 

Et ce n'est pas deux pauvres PowerPoint du 'parfait commercial avec la théorie des 3 oui etc' qui vont certainement apporter du cachet pour négocier véritablement son taro le moment venu..

Edit : Tout ça pour dire, qu'il va falloir déployer les armes pour proposer et vendre sa prestation, en toute connaissance de cause et paramètres donc, à un prix qui défrise pas le ridicule. Ta presta c'est ton bébé. Tu vas pas le refourguer au 1er péon qui te dit 50boules ttc avec le bib en cadeau. Tu te fais du tort pour la suite, et aussi comme précédemment dit, à ceux qui ont défendu dans le temps leurs bébés..

Modifié par Frédéric HÔ
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En tant que non pro je vais faire le candide, mais est-ce que ce n'est pas le travail des instances professionnelles tel que la FFAP de proposer des grilles tarifaires. Dans nombres de domaines artistiques, ce sont ce type de structure qui impose des grilles salariales qui permettent autant aux nouveau venus de savoir quand ils sont payés "normalement", et aussi pour les clients de savoir ce qui est "normal"

Et à la rigueur si elle ne peut pas imposer des tarifs, elle a la légitimité de mener des études pour faire un état des lieux qui est souvent la base pour envisager de normaliser les tarifs.

Après peut-être qu'elle existe cette grille/étude tarifaire... mais dans ce cas, elle devrait être la base de réponse à tout message de ce type... on pourrait être ou ne pas être d'accord, trouver ça trop ou pas assez, mais ça donnerez une base de discussion.

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Spécialisé en magie pour nouveaux nés et animaux domestiques.

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C'est PARFAIT , Peter a résumé d'une manière efficace , technique  et  argumenté le prix "officiel minimum" , et je vais aussi me faire l'avocat du diable sur les questionnements de Fouad . 

 

Effectivement on pourrait se dire que la FFAP pourrait  donner ses données , mais comme le dit fort justement Peter , la FFAP n'est pas une instance syndicale  mais un regroupement de passionné d'un art . 

 

A noter d'ailleurs une chose que je repète à longueur de ma conference ou de mes interventions sur des forums  specialisés dans le spectacle : Lorsque vous etes sur scene , ou en spectacle dans un lieu vous n'étes pas un "amateur" ou un "semi pro" vous etes TOUT SIMPLEMENT un PROFESSIONNEL du SPECTACLE meme si vous n'en vivez pas  d'une manière principale . En amerique par exemple il est tres courant d'avoir 2 voir 3 metiers , en France nous n'avons pas cette culture de dire que nous avons 2 metiers  . 

 

Apres cela il y a aussi le fait que bon nombre de "magiciens du dimanche" ( ce n'est pas pejoratif c'est pour ne pas utiliser le terme amateur ou semi pro )  sont heureux de se produire  non pas pour l'argent mais pour le "fun"  créant ainsi  une cassure  evidente avec ceux pour qui c'est le (seul) metier principal et qui vivent UNQIEMENT des prestations qu'ils effectuent tout autant d'ailleurs par plaisir que par b esoin financier.

Combien de fois n'ai je pas entendu " votre conference est formidable mais elle ne nous interesse pas  car nos adherents veulent voir des tours et  aussi ....... après votre conf ils ne pourront plus ignorer  ce qu'ils devraient demander en matière de charges , de couts , de montants ......" 

 

Bon nombre de grands show magiques de GI ont jeté l'éponge face à des prix ridiculement bas de débutants dans la profession , idem pour les close-up , les arbres de noel , les manif d'entreprises  . Il est quand meme dommage  qu'un jeune debutant aujourd'hui , souhaitant en faire son METIER ne puisse pas envisager celui-ci d'une manière sereine face à cette concurrence que l'on peut qualifier de "déloyale" 

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Le 23/02/2022 à 21:41, Christian GIRARD a dit :

...surtout qu'il n'a pas même remercié Stéphane pour sa réponse 😉...

t’inquiète pas je m'en remettrais !

je rebondis aussi sur les discussions précédentes (l'histoire des gens qui prennent 50 euros)

Ça m'est arrivé plein de fois qu'on me contacte pour me demander de travailler via la messagerie Instagram: des associations, des entreprises, des mairies, des Ehpad, des particuliers... déjà moi je ne gagne pas d'argent comme ça. J'ai un travail et je gagne de l'argent autrement avec la magie, a travers les partenariats des réseaux sociaux par exemple.

Alors soit les gens sont cash et te disent qu'ils ont pas plus de 70 euros a mettre (sans te parler du temps de ta presta), ou alors en gros ils veulent pas te payer sous prétexte que c'est un honneur pour moi d’être a leur fête, meeting ou festival. Ou ils te proposent juste de t’héberger, te nourrir en échange. Il y a les autres qui te demandent combien ça coute et après leur avoir donné les détails, ils en reviennent aussi aux 70 euros quand ils reçoivent le devis de 300 euros par ex.

Je pense que tant que des personnes accepteront, alors il y aura toujours ces demandes.

J'ai travaillé 10 ans sur la photo de mariage entre 2010 et 2020. Au départ c’était pareil et au fur et a mesure des années, a force de connaitre des gens qui ont eu des photos ratées, les mentalités ont peu a peu changées. J'espère qu'un jour ce sera pareil pour la magie !

Modifié par Stéphane LETAILLEUR
fautes
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insta: @jesuismagicien

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Le problème Stephane c'est que dans notre "microcosme magique" cela dure depuis ......... des lustres et que ca ne s'ameliore pas loin de là , je dirai meme qu'avec la "nouvelle generation " ca se degrade ENCORE . 

Le neophyte  que tu fasses des "tours automatiques"  ou que tu maitrises parfaitement  chapelets, saut de coup , empalmage et bien d'autres manip , ils s'en foutent pourvu qu'ils aient un "magicos à ras des paquerettes" en tarif 

 

D e nombreux show de G.I. d'EXCELLENTES qualité avec des GI originales et volumineuses jettent l'éponge car tu as maintenant des shows avec des GI "tarbiscotés  pour 1500 e voir moins  alors que pour les VRAIS show , rien que le deplacement du camion vaut ce prix 

 

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@Teddy REXJe suis parfaitement d'accord avec toi Teddy. Mais le problème n'est pas si simple que ça. Je m'explique: Je suis moi-même fonctionnaire. Je n'ai pas encore de spectacle sur pied mais j'envisage de le faire prochainement et de me produire chez des particuliers. Parce que j'ai dépensé pas mal d'argent et consacré pas mal de temps à préparer ce spectacle, je n'ai pas l'intention de brader mon travail. Parce que je respecte les artistes professionnels, je n'ai pas envie de leur faire de la concurrence déloyale en demandant 50 euros de l'heure. Mais voila le dilemme: je ne me sens pas légitime pour demander autant qu'un professionnel et je veux pas non plus leur faire de la concurrence déloyale. Du coup, je ne sais pas comment me positionner.

D'autre part, le système fiscal français ne facilite pas les choses: une amie qui s'y connait bien me conseille dans un premier temps, tant que je n'ai pas de statut officiel de me faire payer en liquide de la main à la main. Dans ce cas, je me vois mal demander de grosses sommes aux particuliers qui m'engageraient...

  • Triste 1
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Bonsoir, quel est donc le meilleur statut pour un fonctionnaire souhaitant réaliser un cumul d'activité dans le spectacle en toute légalité ? Guso, association, agence, autres... cela semble être fort compliqué pour s'y retrouver. 

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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
    • Eh oui. J’ai d’ailleurs signalé les productions d’Ivan dans cet autre sujet :   
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