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Partage et mises en garde contre les "tours / trucs / autres" vendus par des arnaqueurs / plagiats


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Publié le

Bonjour tout le monde ! 

 

Sujet : Après avoir effectué certains achats sur certains sites bien connus de tout ceux qui ont pour habitude de se fournir en accessoires/dvd/gimmicks etc etc... sur le net, je ne suis certainement pas le seul à m'être naïvement fait avoir par la belle présentation d'un produit et me retrouver finalement p.ex avec un trombone payé 50Eu ou une vidéo explicative décevante à un prix déraisonnable.      Je me trompe? 

En bref : Mon message, (si ce sujet n'existe pas encore sur le forum ) aurait pour but de pouvoir échanger sur ces fameuses arnaques qui circulent en vente libre dans beaucoup de boutiques en ligne, afin d'éviter à un maximum de personnes de se faire avoir et d'enrichir certains "vendeurs profiteurs et malhonnêtes" pour rester poli.     

 (Ceci est mon premier "sujet" posté sur  le forum. Je demande donc juste un peu de compréhension de votre part si jamais je n'ai pas publié ce message au bon endroit ou si j'ai fait quelle qu'erreur que ce soit. Dans ce cas une petite explication suffira pour que je fasse tout juste par la suite, merci bien. (Je dis bien-sûr ceci afin d'éviter les réponses de ceux qui auraient la gâchette à insultes facile), mais je prends volontiers les conseils et remarques constructives ! Merci d'avance.)

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Publié le

@Malik PELLERINj'avoue que je ne comprend pas trop ton message...

Tu te serais fait arnaquer par des boutiques de magie ?

Alors oui parfois certains gimmicks peuvent être chers, mais tu ne payes pas juste un gimmick, mais l'idée, la vidéo avec souvent de nombreuses applications ou routines, mais selon moi le mot " arnaques " est à prendre avec des pincettes, c'est un délit et je peux te dire qu'aucunes boutiques ne prendrait de tels risques pour vendre un produit...

Ou alors tu parles de boutiques bizarres juste " en ligne " qui vendent des objets à prix cassés et dans ce cas, c'est différent et je te déconseille de commander là-bas !

il y a 12 minutes, Malik PELLERIN a dit :

ceux qui auraient la gâchette à insultes facile)

Personne n'insulte personne ici...😉

  • Merci 1
Publié le

Bonjour @Malik PELLERIN et bienvenu sur VM,

Je te conseille de mettre un petit message dans la rubrique "VM : parlons-en !" qui nous permettra d'en savoir un petit peu plus sur toi 🙂

Concernant le sujet que tu proposes, je suis sûr qu'il existe déjà… Mais mon point de vue sur le sujet, c'est de se fier à la communauté magique. Que ce soit sur VM, ou bien dans un groupe FB ou encore sur une vidéo de critique Youtube, tu trouveras certainement des avis éclairés sur tel ou tel produit.

Je pense qu'il ne faut pas généraliser et plutôt se pencher au cas par cas sur les produits proposés par nos boutiques magiques préférées..

  • Merci 1

Darnau

Publié le

Bonjour Malik, et bienvenue sur VM !

Je comprends très bien ce que tu veux dire : tu n'es pas le premier à ouvrir la boîte et à te dire "Quoi ? C'est tout ?".

Comme Arnaud, je te conseille de consulter d'autres avis avant d'acheter un nouveau gimmick. La plupart des sorties font l'objet de retours sur VM. C'est un bon moyen d'éviter les mauvaises surprises. Mais attention à la hype : certaines sorties enthousiasment tellement les VMistes que leur sujet atteint vite les 10 pages de compliments alors que personne n'a encore eu le produit entre les mains... 😅

Il existe aussi des chaînes YouTube spécialisées dans les critiques de produits magiques. Tu n'y apprendras pas le secret, mais tu sauras au moins si le produit est solide, fiable, ou s'il faut plutôt le réserver à la magie Instagram (je n'ai rien contre la magie sur les réseaux sociaux, mais je veux dire que certains gimmicks ne peuvent être utilisés que sur ces médias : angles problématiques, problèmes de fiabilité qui exigent de faire plusieurs prises, etc.)

il y a 38 minutes, Malik PELLERIN a dit :

Mon message, (si ce sujet n'existe pas encore sur le forum ) aurait pour but de pouvoir échanger sur ces fameuses arnaques qui circulent en vente libre dans beaucoup de boutiques en ligne

Pour que l'information soit plus facile à trouver par d'autres, je pense qu'il est préférable de poster ce genre d'avis dans le sujet consacré au produit concerné : si un visiteur est tenté par le Ultimate Deck Switcher 2000, il va probablement lire le sujet consacré à ce gimmick prétendument révolutionnaire, mais il ne pensera pas forcément à consulter le sujet "Quels gimmicks sont des attrape-nigauds ?" 😉

  • J'aime 1
  • Merci 1

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
Il y a 6 heures, Alx a dit :

 

 Mais attention à la hype : certaines sorties enthousiasment tellement les VMistes que leur sujet atteint vite les 10 pages de compliments alors que personne n'a encore eu le produit entre les mains... 😅

 

C'est exactement ça 🙂

10 pages de compliments suivies de 10 pages où chacun s'inquiète de ne pas avoir encore reçu sa commande, suivies de 10 pages de remerciements , d'applaudissements et de tapes sur l'épaule lorsque le produit est enfin arrivé. Et dans les jours qui suivent la page des petites annonces s'enrichit d'annonces où l'on revend déjà le produit encensé la veille 🙂🙂🙂

 

  

  • J'aime 2
  • Haha 4
Publié le
Il y a 7 heures, Georges PERON a dit :

10 pages de compliments suivies de 10 pages où chacun s'inquiète de ne pas avoir encore reçu sa commande, suivies de 10 pages de remerciements

Saupoudré de quelques pages de qui a pré-commandé, puis de qui a reçu le mail du numéro de suivi du colis.

Tout ça pour un trombone...

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le

Attention aux critiques de certains sites:

J'ai mis 1 étoile car j'avais commandé un aspirateur et j'ai reçu un gaufrier. Mais il fonctionne. 

Ou encore:

J'ai testé votre recette de tartiflette mais comme j'aime pas les lardons j'en ai pas mis et comme je suis au régime j'ai remplacé les pommes de terre par du fenouil. Un peu sec le rendu, je recommande pas. 

Publié le
Il y a 1 heure, Frédéric HÔ a dit :

Attention aux critiques de certains sites:

J'ai mis 1 étoile car j'avais commandé un aspirateur et j'ai reçu un gaufrier. Mais il fonctionne. 

Ou encore:

J'ai testé votre recette de tartiflette mais comme j'aime pas les lardons j'en ai pas mis et comme je suis au régime j'ai remplacé les pommes de terre par du fenouil. Un peu sec le rendu, je recommande pas. 

C’est tellement ça parfois ! 🤣

Comme dis plus haut, oui il ne faut pas mélanger les mots « déception » et « arnaque ». 
 

Que le produit ne te corresponde pas ne signifie pas qu’il est mauvais ou que tu te sois fait arnaquer, il peut convenir à d’autre, à toi en amont de bien te renseigner dessus en contactant le vendeur ou en visionnant/lisant des avis sur ce dernier. 🙂 

  • Merci 1
Publié le
il y a une heure, Alex DUCACCI a dit :

C’est tellement ça parfois ! 🤣

Comme dis plus haut, oui il ne faut pas mélanger les mots « déception » et « arnaque ». 
 

Que le produit ne te corresponde pas ne signifie pas qu’il est mauvais ou que tu te sois fait arnaquer, il peut convenir à d’autre, à toi en amont de bien te renseigner dessus en contactant le vendeur ou en visionnant/lisant des avis sur ce dernier. 🙂 

Voilà tout est dit....

"C'est dans sa forme pure qu'un art frappe fort." [Robert Bresson]

  • Thomas changed the title to Partage et mises en garde contre les "tours / trucs / autres" vendus par des arnaqueurs / plagiats
Publié le
Il y a 3 heures, Frédéric HÔ a dit :

Attention aux critiques de certains sites:

J'ai mis 1 étoile car j'avais commandé un aspirateur et j'ai reçu un gaufrier. Mais il fonctionne. 

Ou encore:

J'ai testé votre recette de tartiflette mais comme j'aime pas les lardons j'en ai pas mis et comme je suis au régime j'ai remplacé les pommes de terre par du fenouil. Un peu sec le rendu, je recommande pas. 

Oui et parfois on peut même avoir des avis contradictoires par rapport à la note. Comme dans l'exemple ci-dessous où le "consommateur" ne tarit pas d'éloges sur le "produit consommé" mais met seulement 1 étoile...
image.thumb.png.616357cbe464b3c4b43140020e6977fa.png
 

😄 

  • Haha 3

Marcus Majart

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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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