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Publié le
il y a 33 minutes, Damien DEPARPE a dit :

Le probleme quand on avance des chiffres c'est qu'il faut des sources. 

Ce 95% sort de nulle part (excepté ton impression personnelle) et un chiffre doit etre objectif et non subjectif sinon ca ne veut rien dire. 

Déjà que selon les circonstances on peut parfois leur faire dire ce que l'on veut aux chiffres, mais les inventer c'est pas une bonne idée. 

Tu n'as pas de chiffres pour contredire les miens en tout cas...

Et je pense qu'il est très objectif au contraire, suffit de voir juste l'avalanche de commande chez E-magix (même si perso toujours pas reçu) , sinon tout à fait d'accord avec toi Bruno...

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Publié le (modifié)
il y a 12 minutes, Bruno RBLS a dit :

ben non, si l'idée est volée au créateur du tour original, ça reste du vol et de la contrefaçon.

C'est exactement la même chose que de photocopier un livre, sauf que la boutique est complice de contrefaçon car elle en assure la distrivution, et ne peut l'ignorer de par son statut de professionnel du secteur.
( si bien évidemment, le Wow triple ou Ultimate a été fait en toute illégalité et en ne tenant pas compte de la proprieté intellectuelle ).

Les boutiques ont un sens de l'éthique à géométrie variable : je me rappelle les discours raccoleurs sur les Dice d'Anverdi par rapport à ceux de Marc Antoine ( on ne les vendra pas par respect pour Marc Antoine, l'inventeur, blablabla ), et maintenant, qui ne les vend pas ??? ( même celles ayant un discours assez dur à l'époque )

La on rentre dans quelque chose de compliqué. Le droit de propriété intellectuelle et facile à démontrer et il est appliqué et il existe de nombreuses jurisprudences dans le domaine de la littérature. 
 

Par ailleurs pour les tours / gimmick, le sujet a été Débattu de nombreuses fois et on va pas refaire le débat. 
 

le plus difficile dans les gimmicks c’est de prouver que cela t’appartient tout en sachant que l’on ne peut pas protéger une idée. Là les juristes spécialisés diront qu’il existe la propriété intellectuelle... etc .. d’où le débat. 
 

Mais pour appliquer le droit sur cela il faut l’appliquer sur tout. En commençant par le gimmick en question. 
 

un exemple très simple:

 

un magicien crée un gimmick de cartes à base de Flap. Il fabrique ce gimmick à l’aide de cartes Bicycle. Et revendique que c’est son Gimmick (l’objet) et que seul lui peut le fabriquer et le vendre. 
 

Mais dans ce cas, l’entreprise Bicycle n’a pas son mot à dire ?? A la base même le droit est erroné, car aucun magicien ne demande l’accord a Bicycle de pouvoir modifier leur carte et vendre cette dernière comme un produit à part entière... 

Bref il y a de nombreux détails comme ça qui font que c’est très compliqué pour les gimmicks et tours, ainsi que la notion de secret qui doit être gardé. 
 

Mais dans le cas des livres, c’est limpide à mon sens... 

bref je ne suis pas là pour défendre qui que ce soit mais plutôt pour donner mon avis et des arguments cohérents qui restent à être démontrés 😛 

Modifié par Alex DUCACCI
Publié le
il y a 5 minutes, Alex DUCACCI a dit :

en sachant que l’on ne peut pas protéger une idée

l'idée oui, pas la réalisation.

 

il y a 6 minutes, Alex DUCACCI a dit :

un magicien crée un gimmick de cartes à base de Flap. Il fabrique ce gimmick à l’aide de cartes Bicycle. Et revendique que c’est son Gimmick (l’objet) et que seul lui peut le fabriquer et le vendre.

un brevet repose sur un principe, donc ton exemple est mal  choisi.

 

il y a 7 minutes, Alex DUCACCI a dit :

Mais dans ce cas, l’entreprise Bicycle n’a pas son mot à dire ?? A la base même le droit est erroné, car aucun magicien ne demande l’accord a Bicycle de pouvoir modifier leur carte et vendre cette dernière comme un produit à part entière... 

Sois en moins sûr, le joker et le dos Bicycle sont sous copyright.

Publié le
il y a 7 minutes, Gael GAGNEPAIN a dit :

Tu n'as pas de chiffres pour contredire les miens en tout cas...

Et je pense qu'il est très objectif au contraire, suffit de voir juste l'avalanche de commande chez E-magix (même si perso toujours pas reçu) , sinon tout à fait d'accord avec toi Bruno...

Le probleme vois tu (et ce n'est absolument pas visé contre toi mais c'est devenu une generalité actuellement) c'est que sortir des chiffres de nulle part ne fait qu'une chose ... brouiller les cartes. 

Dire que l'autre n'a pas de chiffres pour te contredire est completement abberant, comment veux tu que je réunisse ces chiffres ? Contacter chaque magicien pour savoir où il passe commande ? 

Une avalanche de commande chez E magix ? Qu'en sais tu ? Tu as vu des magiciens poster sur Vm qu'ils avaient fait commande. Combien de commande y'a t'il eu exactement chez E Magix ? T'en sais rien ! 

Pourquoi ces commandes chez E Magix ? A cause de la promo ! Sinon il n'y aurait pas eu toutes les commandes qui ont été passées. Donc tu généralise en disant que 95 % (chiffre sorti de nulle part) des magiciens commandent en boutique officielle en te basant sur une promo de fin d'activité (situation exceptionnelle) d'une boutique officielle. 

 

Encore une fois, ne le prends pas mal mais c'est exactement comme tous ces gens qui parlent (au choix) Hydroxycloroquine, vaccins a ARN, Interet du port du masque .... sans avoir de notion assez forte sur le sujet ( je ne parle pas d'avoir lu sur Wikipedia, d'avoir lu un article sur Vogue ... je parle d'un bagage technique pour etre en capacité de lire, traduire, comprendre, analyser et critiquer un veritable article sur le sujet). Ben en gros le genre de réflexion que tu fais c'est pareil et au final ca nuit à la réalité de terrain. Sorry 😞

 

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Croire ou ne pas croire, cela n'a aucune importance
Ce qui compte c'est de se poser de plus en plus de questions
Edmond Wells

3Draco

Publié le
il y a 2 minutes, Bruno RBLS a dit :

l'idée oui, pas la réalisation.

 

un brevet repose sur un principe, donc ton exemple est mal  choisi.

 

Sois en moins sûr, le joker et le dos Bicycle sont sous copyright.

Donc au final si le joker et dos sont protégés par Bicycle par un copyright l’ensemble des gimmicks vendus par nos créateurs utilisant des cartes bicycle sont dans l’illégalité !

 

tu cite le principe du brevet ! Encore faut il que les créateurs puissent breveté leur création (ce n’est pas toujours possible) et surtout un coup trop important quand c’est possible. 
 

Donc ça confirme bien ce que je dis, une boutique peut bien vendre un WOW éco et un WOW Masuda. Légalement c’est légal compte tenue des non protections sur les dis objets. 
 

Apres Ethiquement c’est moyen... et tout le marché de la magie repose sur l’éthique. Et c’est grâce à cela que l’on différencie les bonnes des mauvaises boutiques. Même si il peut y avoir des écarts à cause des pressions des fournisseurs.... (cf Mental dice). 
 

Publié le
il y a 5 minutes, Alex DUCACCI a dit :

Donc au final si le joker et dos sont protégés par Bicycle par un copyright l’ensemble des gimmicks vendus par nos créateurs utilisant des cartes bicycle sont dans l’illégalité !

Ben c'est simple, ils obtiennent une autorisation.
Sinon, n'importe qui pourrait imprimer des dos Bicycle, concurrents y compris : tu vois l'illogisme de ce que tu as écris ?

 

Pour le reste, si je suis ton principe, je peux prendre le principe d'un livre, le réécrire à ma façon, avec les mêmes tours à peine modifiés, et le vendre légalement ?

Publié le
il y a 1 minute, Bruno RBLS a dit :

Ben c'est simple, ils obtiennent une autorisation.
Sinon, n'importe qui pourrait imprimer des dos Bicycle, concurrents y compris : tu vois l'illogisme de ce que tu as écris ?

 

Pour le reste, si je suis ton principe, je peux prendre le principe d'un livre, le réécrire à ma façon, avec les mêmes tours à peine modifiés, et le vendre légalement ?

Donc tu pense que tous les magiciens créateurs fabriquant des gimmick à base de cartes bicycle ont demandé en amont le droit de modifier leur carte pour en faire un produit et le vendre et ça gracieusement ? Excuses moi d’en douter... Je ne parle pas d’impression de jeu de cartes mais bel et bien de modification de cartes (découpe, collage etc...). 
 

Bref dans tous les cas si les procédures juridiques étaient appliquées à chaque sortie de tours, je peux t’assurer qu’il y aurait beaucoup moins de nouveauté chaque jour sur le marché ! 😉 

Publié le
Il y a 11 heures, Georges PERON a dit :

C'est marrant que ça parte toujours en vrille comme ça 🙂🙂🙂

 

 

ça part part pas en vrille, on confronte nos avis différents 🙂

 

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Invité
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    • Hello, Effectivement, pas mal de tips pour pratiquer de la jazz magie. Je suis en train de relire pour la troisième le bouquin de Berglas pour lequel j’utilise le Mnemocica pour approcher l'effet Berglas. . Je dois dire que l’effet Berglas est dévastateur et que le spectateur assiste à un moment de vraie MAGIE ; effet pour lequel Berglas ne touche jamais le jeu Je me suis donc lancé et j’y prend énormément de plaisir aussi bien dans l’apprentissage que dans l’utilisation. J’ai appris le chapelet dans les 4 sens : de bas en haut et de haut en bas mais aussi à partir du pont du haut vers le bas et du bas vers le haut : ce qui correspond à connaître la position virtuelle de 208 cartes (mais en fait beaucoup plus avec les subtilités…). Pour cela, je me suis concocté un chemin de mémoire avec une table de rappel : PAOP (personnage – action – objet- personnage) : pour faire court cela me donne la position des cartes dans les 4 états possibles. J’utilise comme table de rappel un double centium : encodage des nombres de 00 à 99  en PAO (que je connais sur le bout des doigts). Pour résumer, cela me donne 52 images complexes disposées sur 52 lieux qui se suivent (voir extract attaché) Parcours de mémoire avec les images que je visionne en moins d’une minute mais en une fraction de seconde pour arriver à la carte choisie et toutes ses positions possibles. Bon, certes, j’ai quelques facilités avec la mnémotechnie mais une fois appris, on réalise de vrais miracles sans efforts (pas de calcul, juste la vision de l’image complexe). Et si jamais des morceaux d’une image devait manquer, il est facile de la reconstituer car tout se calcule sur une base de 26/53 pour constituer les paires. En outre,après un long temps de latence pour cause de non utilisation de l'effet, il est extrêmement facile de réactiver ce parcours avec une rapide révision : tout est là enfoui. Avec l’ajout de quelques subtilités (joker, cartes pub …) , on peut aisément arriver à son but dans 40 % des cas, sans toucher au jeu, et plus d’une fois sur 2 avec quelques manœuvres psychologiques. Si je devais ne pas arriver au nombre voulu alors je fais directement un Acaan façon Asi Wind ou Acaan donne en second ( voir jean jacques Sanvert dans les donnes en second) . Et/ou encore Acaan impromptu de Barrie Richardson Mais il va sans dire que le Berglas Effect reste la perfection et chamboule vraiment le spectateur extractberglasparcoursV2-compressed.pdf
    • Clair Obscur est un ouvrage, écrit par @Geoffrey CHEMINOT et édité par Studio52 Magic, en 2025. Pour ceux qui connaissent Geoffrey CHEMINOT, c’est l’auteur de Turnover (3 Monkeys Publishing, 2022) – une monographie dédiée au saut de coupe au retournement, publiée en français et en anglais. En 2025, il publie avec Studio52 Magic un livre résolument différent : Clair Obscur ; que j’ai lu au printemps.   1/ La forme Sur la forme, Clair Obscur est superbe. Le livre de 125 pages est en couverture rigide et en reliure pleine. Il est rédigé en langue anglaise. La couverture est en tissu, avec un débossage minimaliste sur la couverture : les lettres « C O » et la signature de Geoffrey CHEMINOT. Ces éléments sont repris sur la tranche, ainsi que le logo de l’éditeur. Le papier est glacé et agréable. Là où Clair Obscur est un vrai délice pour les yeux, c’est une fois ouvert. Les photographies sont très à propos – avec une utilisation marquée du clair-obscur. Elles sont magnifiques et sont un des attraits du livre. Elles sont en pleine page et ajoutent beaucoup aux descriptions des effets. Le contenu est bien formaté sur les pages. Cela en rend la lecture très agréable. Vraiment, sur la forme, il s’agit là d’un des plus beaux livres de ma bibliothèque. Il est remarquable.   2/ Le fond Clair Obscur contient un nombre limité d’effets – 7 au total. J’apprécie particulièrement la magie de Geoffrey CHEMINOT, que je trouve moderne, épurée, dans l’air du temps. Les effets sont travaillés, dans la méthode et dans le raisonnement qui sous-tend à cette méthode. On retrouve l’influence de Benjamin Earl de manière marquée. Il est d’ailleurs crédité à presque chaque effet. J’ai particulièrement apprécié Spiral – une belle carte déchirée et reconstituée. Paradox est aussi un bijou. Ce que j’ai aimé dans ces effets, c’est la compréhension de l’effet magique qui en ressort très nettement. Geoffrey CHEMINOT comprend ce qu’est un moment de magie et comprend qu’il est à la fois visuel et profondément ancré dans l’esprit du spectateur. Tout est empreint de finesse et de subtilité. On ne retrouve pas ici d’effets compliqués et qui n’ont aucun sens. On est bien loin d’Aldo COLOMBINI et consorts : rien de confus, mais tout est net et ciselé. Cette compréhension fine de l’effet magique se retrouve aussi dans l’essai introductif, qui présente le système et la conception de la magie de Geoffrey CHEMINOT. Une philosophie clairement décrite et un système intriguant, qui me parle beaucoup, et qui est assez aisée à appliquer pour chacun. J’ai passé un très bon moment avec Clair Obscur. Un livre où la philosophie de la magie est clairement mise en valeur, et irrigue tous les effets décrits – dans un magnifique écrin qu’est cet objet fabriqué avec soin. A ce jour, le livre est épuisé chez l’éditeur. Je vous recommande de chercher à acquérir Clair Obscur en seconde main – même si je ne sais pas trop le prix qu’il peut atteindre aujourd’hui. Sinon, attendez une réédition.
    • Covid - punaises de lit - FFAP - FFM - IMC : Au secours ! otto PS ce soir j'irai donc aux "amis de la magie" 12 rue des Meuniers, 12e.... Adieu Orson !
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