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Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

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Publié le
Il y a 2 heures, César CHALRET (16 art) a dit :

oui 🙂

 

@Jean-Manuel (Cervier) a une approche intéressante dans Contes et Bons Amis (aussi dispo dans Imaginarium).

Une manière de ne pas que performer et aussi de mettre ses créations en valeur 😉 

Du coup, tu appliques ça à quels cas de figure ? Les passages où tu performes tes propres tours ?

J'aime la magie, l'Art Magique, la chose bien faite ... vous aussi ? 

Publié le

Pour moi c'est encore une démarche de découverte.

Pour introduire mon ACAAN, j'explique que je vais présenter un effet qui a rendu mondialement célèbre un Artiste qui n'a jamais réalisé cet effet. Cette amorce me permet de montrer que cet effet est effectivement insensé en échouant avec une carte et un nombre donné. Puis je glisse vers mon effet qui va réussir.

Commencer une ambitieuse en expliquant le challenge d'Houdini et l'idée de Vernon.

Pour Le tour de mon cousin qui crédite Félix (que personne ne connait à part ma Famille, mais bon 😉)

 

Ce n'est pas systématique pour moi. Mais j'aime au moins autant parler Magie que performer. Cette idée de Cervier est une inspiration pour mon texte.

  • J'aime 2

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

Publié le

- Une autre règle que j'ajouterais : bannir le mot "routine" quand on présente un tour à des spectateurs moldus.

Pour ma part, je vois trop de magiciens, sur youtube notamment, parler de "routine" : "je vais vous présenter une routine de cartes", etc. etc. C'est vraiment un mot employé par et pour des magiciens, ça ne parle pas du tout au public à mon sens. Je préfère parler d'effet, ou d'expérience.

  • J'aime 4
Publié le

La première et unique règle d'or en magie à mes yeux est tout simplement de faire passer un excellent moment aux spectateurs, à rire, avoir peur, se faire surprendre, rêver... le reste importe peu.

  • J'aime 2
  • Merci 4

www.dedales-hypnose.fr

Publié le
Le 09/12/2020 à 14:07, Michel (Darlone) a dit :

La première et unique règle d'or en magie à mes yeux est tout simplement de faire passer un excellent moment aux spectateurs, à rire, avoir peur, se faire surprendre, rêver... le reste importe peu.

Je pousserais à chercher la prétention de les transformer un peu... Qu'ils ne ressortent pas du moment passé ensemble avec la même perception du possible 🙂 

  • J'aime 1

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

Publié le (modifié)

Parler des « règles d’or en magie » est une question très ouverte.

On parle de notre but ?

Dans ce cas, la réponse de Darlone me semble la meilleure pour moi aussi :

« Faire passer un excellent moment aux spectateurs, à rire, avoir peur, se faire surprendre, rêver... »

Je synthétiserai en :

« Faire ressentir une émotion intéressante au spectateur ».

L’émotion doit être intéressante : l’ennui est une émotion, et j’imagine que ce n’est pas le but…

Et cela s’enchaine effectivement dans certains cas avec la réponse de César :

« Qu'ils ne ressortent pas du moment passé ensemble avec la même perception du possible »

Mais ce n’est pas obligatoire, même si c’est un plus…

Maintenant, on peut avoir d’autres but en faisant de la magie… ce qui va impliquer une autre régle de base 😉

 

Ensuite, on peut voir les « règles d’or » comme celles qui vont permettre d’atteindre ce but.

Dans ce cas, effectivement, on peut poser bien plus de règles.

Mais que sont réellement les règles ?

En illusionnisme, les règles sont là pour éviter les problèmes qui pourraient nous détourner de notre but.

Du coup, il est tout à fait normal que tous n’aient pas les mêmes règles :

-Tous n’ont pas le même but.

Si notre but est de

-faire de l’argent ?

-de nous mettre en valeur nous-même ?

-de plaire au public ?

-ou de faire ressentir des émotions au public ?

Etc.

Certains de ces buts ne sont d’ailleurs pas incompatibles entre eux.

-tous n’ont pas la même façon d’éviter les problèmes.

 

Parler des « Règles d’or » en magie ne peut donc se faire qu’en ayant bien conscience qu’une régle ne doit jamais être suivie aveuglément :

Si la régle permet d’éviter le problème, on doit comprendre la régle, voir le problème, et se demander si on n’a pas une meilleure solution, « pour nous », d’éviter ce problème.

L’important n’est pas la règle, mais de résoudre le problème.

La pire chose étant de ne pas se rendre compte qu’on a un problème, naturellement, car on n’a alors aucun moyen de s’améliorer.

En ce sens, l’étude des règles « courantes » de l’illusionnisme est intéressante :

Prendre conscience des problème possibles.

 

Tiens, faisons un petit aperçu des propositions citées :

Citation

Ne révélez jamais le secret d'un tour (même sous la torture ).

J’imagine que c’est une blague. Pour ma part, à la moindre possibilité de sévices physiques, je lâcherais le morceau pour sauver ma peau, sans aucune hésitation… 😊

Mais effectivement, ne pas donner le secret au public me semble une première régle intéressante :

C’est le secret qui donne son sens à la magie. Si on ne veux pas du secret, autant faire de la jonglerie 😊

Néanmoins, certains magiciens utilisent le secret comme faire valoir :

Révéler un secret pour obtenir un effet, puis réaliser cet effet sans se servir de la méthode dévoilée.

Cela peut paraitre intéressant à certains.

Perso, je pense que cette démarche affaibli l’effet, même si la seconde fois, la méthode est impossible à remonter : le spectateur est averti qu’on utilise un truc dès le départ, il ne trouvera pas le truc suivant, mais il vous manquera le mystère, vous ne serez à jamais qu’un montreur de truc…

Ceci dit, certain agissent comme ça, des tours sont structurés comme ça, ils ont sans doute une raisons pour le faire.

Ou ils n’ont pas réfléchi.

Ou le mystère n’est pas leur but (c’est pour cela que définir son but au départ est important…)

Ceci dit, cette régle à une dimension éthique :

Sauf pour ce que nous avons-nous même inventé, nous ne sommes pas propriétaire du patrimoine magique, nous n’en sommes que les dépositaires, donc dévoiler ce patrimoine au public revient à voler la communauté magique…

Je ne referais pas ici le débat sur le débinage, mais il découle directement de la façon dont on voit cette régle.

A noter, bien sûr, que la régle s’applique au public.

Un apprenti magicien, qui étudie pour « FAIRE » de la magie, et non juste pour connaitre le truc (comme tout le monde dans le public), n’est pas entièrement concerné, et on peut révéler des secrets à cet étudiant, pour que se perpétue notre activité.

Mais comme c’est une affaire de motivation de la personne qui recoit le secret, il est délicat de séparer étudiants et public.

C’est à cela que servent les obstacles qui préservent les secrets : à faire le tri entre étudiants et public…

 

Citation

Ne refaites jamais le même tour la même expérience deux fois de suite devant le même public (Il y a des exceptions pour certains tours certaines expériences).

Cette règle est souvent mal comprise, elle mérite des précisions.

Quel est son but ?

Essentiellement, éviter que l’on puisse comprendre comment ça marche.

Il est évident qu’à la seconde répétition, le spectateur va être plus attentif à certaines choses qu’il soupçonne d’être le truc. Et parfois, il n’a pas tort.

Je rédigerais plutôt la régle comme ça :

« Ne pas refaire plusieurs fois le même effet au même public par le même moyen »

Changer de moyen permet d’éviter le problème.

Par exemple, dans une ambitieuse, on va refaire le même effet sans cesse, par des moyens variés qui vont annuler l’un l’autre leurs faiblesses. La répétition est alors un facteur d’accroissement de l’impossibilité, c’est précieux !

Mais même écrite comme ça, la règle n’a pas toujours raison :
Il y a des tours, dans certains cas, qui sont totalement non remontable si on ne connais pas le truc à la base. Et qui peuvent être répétés sans risque de perdre leur mystère.

Maintenant, il faut faire la part des choses dans les répétitions :

Un effet fait une fois et totalement impossible est un miracle.

Le même effet que l’on répète trop se banalise : on passe d’une chose extraordinaire à une chose plus banale, bien qu’impossible… trop d’effet tue l’effet… 😉

 

Citation

Vérifiez toujours votre matériel et la propreté de vos mains.

La aussi, c’est une régle importante, mais qui demande un peu plus de généralisation…

La propreté apparente, par exemple, dépend du contexte :

Si on joue un clochard, un tueur psychopathe, une créature des enfers dégoulinante de pus et de pouvoirs maléfiques, on peut ne pas avoir une apparence « tout beau tout rose », et bien propre sur soi.

Cela va donc dépendre du thème du numéro (un spectacle halloween sans un peu de sang dégoulinant, c’est tellement triste…), du personnage, du contexte de la représentation etc.

Je généraliserai cette régle en :

« Ayez un matériel et un aspect personnel cohérent avec votre prestation. »

Cela ne me dérange pas de me couvrir de boue, de baver et de cracher des grenouilles, ou simplement d’avoir l’air bête, si c’est pour répondre aux exigences du spectacle.

Bon, avoir l’air bête, je m'entraîne même hors spectacle…

Un magicien de cabaret ou de close up EN GENERAL, gagne à être propre. Cette régle est bien à comprendre comme un cas particulier de la règle plus générale que je propose…

Pourquoi cette régle? Pour que l'univers que l'on présente au public soit cohérent, et donc qu'il ai plus de chance d'y adhérer sans distraction qui le ramènent à une réalité triviale, donc qu'il ressente plus d'émotions… Si l'émotion est votre but 😉

 

Citation

Ne présentez jamais un tour que vous ne maitrisez pas correctement.

J’aurais envie de dire : ben, évidemment !

Mais pourquoi ?

Car si on ne maitrise pas le tour, il est possible (probable) qu’on le débine involontairement au cours de la représentation, ce qui contreviendrait à la première régle…

Mais pas que : Il y a la régle d’objectif, dont je parlais au début.

Si notre objectif est de faire passer un moment exceptionnel au public, il est probable qu’on n’y arrive pas sans un entrainement long et fastidieux, et de multiples répétitions.

Mais là encore, il faut relativiser :

Si cette régle est évidente quand on parle de débutants, elle devient plus floue quand on parle de gens ayant énormément d’expérience.

L’expérience, c’est l’intégration personnelle de tout un tas de règles dans notre façon d’être et d’appréhender la prestation. Cela peut être conscient ou non.

Un artiste ne maitrisant pas totalement un tour, mais avec une expérience dingue, pourra quand même, bien souvent, atteindre son objectif.

Ceci dit, le même, s’il prend du temps pour travailler le même tour, aura un rendu encore bien plus fort… l’expérience n’est pas une excuse pour ne pas travailler 😉

 

Citation

Arrêtez-vous à temps. Laissez aux spectateurs l'envie d'en voir plus.

Pas faux : il faut savoir s’arréter à temps, avant que la capacité d’émerveillement du public ne baisse… et que l'on perde de vue l'objectif premier...

C’est d’ailleurs un choix très délicat : quand s’arrêter ?

Cette question est délicate, car souvent, notre égo ne veut pas lâcher la rampe, on veut continuer à être le héros… parfois au détriment du spectacle…

Là aussi, il faut revoir notre but primordiale…

etc.

Des principes de cet ordre, il y en a plein…

J’ai consacré plus de 250 pages du Dictionnaire Encyclopédique Universel De La Magie De Gilbus (le DEUDLMDG) rien qu’à effleurer le sujet…

Je ne vais pas vous assommer avec ça ici…

Mais il y a un grand principe qui vaux d’être mis en avant, parmi bien d’autres tout aussi importants :

« Pensez au public !»

Voyez toujours le point de vue du spectateur, ce qu’il pense, ce que vous voudriez qu’il pense, ce qu’il pensera peut-être, et comment il se sentira si cela marche ou pas.

Aborder la magie avec des préoccupations techniques d’illusionniste, c’est prendre le problème à l’envers, l’illusion que l’on doit créer, elle se situe dans l’esprit du spectateur, pas sur la scène.

Car :

« La magie ne nait pas dans les mains du magicien, mais dans l’esprit du spectateur »

Tiens, encore un grand principe, non? 😉

Gilbus

 

 

Modifié par Gilbus
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  • Merci 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Le 09/12/2020 à 11:48, Jérôme BLS a dit :

- Une autre règle que j'ajouterais : bannir le mot "routine" quand on présente un tour à des spectateurs moldus.

Pour ma part, je vois trop de magiciens, sur youtube notamment, parler de "routine" : "je vais vous présenter une routine de cartes", etc. etc. C'est vraiment un mot employé par et pour des magiciens, ça ne parle pas du tout au public à mon sens. Je préfère parler d'effet, ou d'expérience.

Totalement d'accord avec toi, il y a beaucoup de magiciens qui présente leurs routines en disant que c'est une routine ou un tours et sa perd de son charme si je peux dire !

 

Il y a 11 heures, Gilbus a dit :

Parler des « règles d’or en magie » est une question très ouverte.

On parle de notre but ?

Dans ce cas, la réponse de Darlone me semble la meilleure pour moi aussi :

« Faire passer un excellent moment aux spectateurs, à rire, avoir peur, se faire surprendre, rêver... »

Je synthétiserai en :

« Faire ressentir une émotion intéressante au spectateur ».

L’émotion doit être intéressante : l’ennui est une émotion, et j’imagine que ce n’est pas le but…

Et cela s’enchaine effectivement dans certains cas avec la réponse de César :

« Qu'ils ne ressortent pas du moment passé ensemble avec la même perception du possible »

Mais ce n’est pas obligatoire, même si c’est un plus…

Maintenant, on peut avoir d’autres but en faisant de la magie… ce qui va impliquer une autre régle de base 😉

 

Ensuite, on peut voir les « règles d’or » comme celles qui vont permettre d’atteindre ce but.

Dans ce cas, effectivement, on peut poser bien plus de règles.

Mais que sont réellement les règles ?

En illusionnisme, les règles sont là pour éviter les problèmes qui pourraient nous détourner de notre but.

Du coup, il est tout à fait normal que tous n’aient pas les mêmes règles :

-Tous n’ont pas le même but.

Si notre but est de

-faire de l’argent ?

-de nous mettre en valeur nous-même ?

-de plaire au public ?

-ou de faire ressentir des émotions au public ?

Etc.

Certains de ces buts ne sont d’ailleurs pas incompatibles entre eux.

-tous n’ont pas la même façon d’éviter les problèmes.

 

Parler des « Règles d’or » en magie ne peut donc se faire qu’en ayant bien conscience qu’une régle ne doit jamais être suivie aveuglément :

Si la régle permet d’éviter le problème, on doit comprendre la régle, voir le problème, et se demander si on n’a pas une meilleure solution, « pour nous », d’éviter ce problème.

L’important n’est pas la règle, mais de résoudre le problème.

La pire chose étant de ne pas se rendre compte qu’on a un problème, naturellement, car on n’a alors aucun moyen de s’améliorer.

En ce sens, l’étude des règles « courantes » de l’illusionnisme est intéressante :

Prendre conscience des problème possibles.

 

Tiens, faisons un petit aperçu des propositions citées :

J’imagine que c’est une blague. Pour ma part, à la moindre possibilité de sévices physiques, je lâcherais le morceau pour sauver ma peau, sans aucune hésitation… 😊

Mais effectivement, ne pas donner le secret au public me semble une première régle intéressante :

C’est le secret qui donne son sens à la magie. Si on ne veux pas du secret, autant faire de la jonglerie 😊

Néanmoins, certains magiciens utilisent le secret comme faire valoir :

Révéler un secret pour obtenir un effet, puis réaliser cet effet sans se servir de la méthode dévoilée.

Cela peut paraitre intéressant à certains.

Perso, je pense que cette démarche affaibli l’effet, même si la seconde fois, la méthode est impossible à remonter : le spectateur est averti qu’on utilise un truc dès le départ, il ne trouvera pas le truc suivant, mais il vous manquera le mystère, vous ne serez à jamais qu’un montreur de truc…

Ceci dit, certain agissent comme ça, des tours sont structurés comme ça, ils ont sans doute une raisons pour le faire.

Ou ils n’ont pas réfléchi.

Ou le mystère n’est pas leur but (c’est pour cela que définir son but au départ est important…)

Ceci dit, cette régle à une dimension éthique :

Sauf pour ce que nous avons-nous même inventé, nous ne sommes pas propriétaire du patrimoine magique, nous n’en sommes que les dépositaires, donc dévoiler ce patrimoine au public revient à voler la communauté magique…

Je ne referais pas ici le débat sur le débinage, mais il découle directement de la façon dont on voit cette régle.

A noter, bien sûr, que la régle s’applique au public.

Un apprenti magicien, qui étudie pour « FAIRE » de la magie, et non juste pour connaitre le truc (comme tout le monde dans le public), n’est pas entièrement concerné, et on peut révéler des secrets à cet étudiant, pour que se perpétue notre activité.

Mais comme c’est une affaire de motivation de la personne qui recoit le secret, il est délicat de séparer étudiants et public.

C’est à cela que servent les obstacles qui préservent les secrets : à faire le tri entre étudiants et public…

 

Cette règle est souvent mal comprise, elle mérite des précisions.

Quel est son but ?

Essentiellement, éviter que l’on puisse comprendre comment ça marche.

Il est évident qu’à la seconde répétition, le spectateur va être plus attentif à certaines choses qu’il soupçonne d’être le truc. Et parfois, il n’a pas tort.

Je rédigerais plutôt la régle comme ça :

« Ne pas refaire plusieurs fois le même effet au même public par le même moyen »

Changer de moyen permet d’éviter le problème.

Par exemple, dans une ambitieuse, on va refaire le même effet sans cesse, par des moyens variés qui vont annuler l’un l’autre leurs faiblesses. La répétition est alors un facteur d’accroissement de l’impossibilité, c’est précieux !

Mais même écrite comme ça, la règle n’a pas toujours raison :
Il y a des tours, dans certains cas, qui sont totalement non remontable si on ne connais pas le truc à la base. Et qui peuvent être répétés sans risque de perdre leur mystère.

Maintenant, il faut faire la part des choses dans les répétitions :

Un effet fait une fois et totalement impossible est un miracle.

Le même effet que l’on répète trop se banalise : on passe d’une chose extraordinaire à une chose plus banale, bien qu’impossible… trop d’effet tue l’effet… 😉

 

La aussi, c’est une régle importante, mais qui demande un peu plus de généralisation…

La propreté apparente, par exemple, dépend du contexte :

Si on joue un clochard, un tueur psychopathe, une créature des enfers dégoulinante de pus et de pouvoirs maléfiques, on peut ne pas avoir une apparence « tout beau tout rose », et bien propre sur soi.

Cela va donc dépendre du thème du numéro (un spectacle halloween sans un peu de sang dégoulinant, c’est tellement triste…), du personnage, du contexte de la représentation etc.

Je généraliserai cette régle en :

« Ayez un matériel et un aspect personnel cohérent avec votre prestation. »

Cela ne me dérange pas de me couvrir de boue, de baver et de cracher des grenouilles, ou simplement d’avoir l’air bête, si c’est pour répondre aux exigences du spectacle.

Bon, avoir l’air bête, je m'entraîne même hors spectacle…

Un magicien de cabaret ou de close up EN GENERAL, gagne à être propre. Cette régle est bien à comprendre comme un cas particulier de la règle plus générale que je propose…

Pourquoi cette régle? Pour que l'univers que l'on présente au public soit cohérent, et donc qu'il ai plus de chance d'y adhérer sans distraction qui le ramènent à une réalité triviale, donc qu'il ressente plus d'émotions… Si l'émotion est votre but 😉

 

J’aurais envie de dire : ben, évidemment !

Mais pourquoi ?

Car si on ne maitrise pas le tour, il est possible (probable) qu’on le débine involontairement au cours de la représentation, ce qui contreviendrait à la première régle…

Mais pas que : Il y a la régle d’objectif, dont je parlais au début.

Si notre objectif est de faire passer un moment exceptionnel au public, il est probable qu’on n’y arrive pas sans un entrainement long et fastidieux, et de multiples répétitions.

Mais là encore, il faut relativiser :

Si cette régle est évidente quand on parle de débutants, elle devient plus floue quand on parle de gens ayant énormément d’expérience.

L’expérience, c’est l’intégration personnelle de tout un tas de règles dans notre façon d’être et d’appréhender la prestation. Cela peut être conscient ou non.

Un artiste ne maitrisant pas totalement un tour, mais avec une expérience dingue, pourra quand même, bien souvent, atteindre son objectif.

Ceci dit, le même, s’il prend du temps pour travailler le même tour, aura un rendu encore bien plus fort… l’expérience n’est pas une excuse pour ne pas travailler 😉

 

Pas faux : il faut savoir s’arréter à temps, avant que la capacité d’émerveillement du public ne baisse… et que l'on perde de vue l'objectif premier...

C’est d’ailleurs un choix très délicat : quand s’arrêter ?

Cette question est délicate, car souvent, notre égo ne veut pas lâcher la rampe, on veut continuer à être le héros… parfois au détriment du spectacle…

Là aussi, il faut revoir notre but primordiale…

etc.

Des principes de cet ordre, il y en a plein…

J’ai consacré plus de 250 pages du Dictionnaire Encyclopédique Universel De La Magie De Gilbus (le DEUDLMDG) rien qu’à effleurer le sujet…

Je ne vais pas vous assommer avec ça ici…

Mais il y a un grand principe qui vaux d’être mis en avant, parmi bien d’autres tout aussi importants :

« Pensez au public !»

Voyez toujours le point de vue du spectateur, ce qu’il pense, ce que vous voudriez qu’il pense, ce qu’il pensera peut-être, et comment il se sentira si cela marche ou pas.

Aborder la magie avec des préoccupations techniques d’illusionniste, c’est prendre le problème à l’envers, l’illusion que l’on doit créer, elle se situe dans l’esprit du spectateur, pas sur la scène.

Car :

« La magie ne nait pas dans les mains du magicien, mais dans l’esprit du spectateur »

Tiens, encore un grand principe, non? 😉

Gilbus

 

 

Alors la merci pour ton intervention car elle viens compléter le sujet qui avait un peu de mal a se lancer au début 😎

Je suis totalement d'accord avec toi il ne faut pas oublier que :

LA MAGIE NE NAIT PAS DANS LES MAINS DU MAGICIEN, MAIS DANS L'ESPRIT DU SPECTATEUR

La magie ne nait pas dans les mains du magicien, mais dans l'esprit des spectateurs

Publié le
Il y a 11 heures, Gilbus a dit :

Parler des « règles d’or en magie » est une question très ouverte.

On parle de notre but ?

Dans ce cas, la réponse de Darlone me semble la meilleure pour moi aussi :

« Faire passer un excellent moment aux spectateurs, à rire, avoir peur, se faire surprendre, rêver... »

Je synthétiserai en :

« Faire ressentir une émotion intéressante au spectateur ».

L’émotion doit être intéressante : l’ennui est une émotion, et j’imagine que ce n’est pas le but…

Et cela s’enchaine effectivement dans certains cas avec la réponse de César :

« Qu'ils ne ressortent pas du moment passé ensemble avec la même perception du possible »

Mais ce n’est pas obligatoire, même si c’est un plus…

Maintenant, on peut avoir d’autres but en faisant de la magie… ce qui va impliquer une autre régle de base 😉

 

Ensuite, on peut voir les « règles d’or » comme celles qui vont permettre d’atteindre ce but.

Dans ce cas, effectivement, on peut poser bien plus de règles.

Mais que sont réellement les règles ?

En illusionnisme, les règles sont là pour éviter les problèmes qui pourraient nous détourner de notre but.

Du coup, il est tout à fait normal que tous n’aient pas les mêmes règles :

-Tous n’ont pas le même but.

Si notre but est de

-faire de l’argent ?

-de nous mettre en valeur nous-même ?

-de plaire au public ?

-ou de faire ressentir des émotions au public ?

Etc.

Certains de ces buts ne sont d’ailleurs pas incompatibles entre eux.

-tous n’ont pas la même façon d’éviter les problèmes.

 

Parler des « Règles d’or » en magie ne peut donc se faire qu’en ayant bien conscience qu’une régle ne doit jamais être suivie aveuglément :

Si la régle permet d’éviter le problème, on doit comprendre la régle, voir le problème, et se demander si on n’a pas une meilleure solution, « pour nous », d’éviter ce problème.

L’important n’est pas la règle, mais de résoudre le problème.

La pire chose étant de ne pas se rendre compte qu’on a un problème, naturellement, car on n’a alors aucun moyen de s’améliorer.

En ce sens, l’étude des règles « courantes » de l’illusionnisme est intéressante :

Prendre conscience des problème possibles.

Ce que je voulais dire par la c'est que en magie il y a des règles que l'on peux retrouver quelque soit le but du magicien 

Les règle universelle quoi 

Par exemple ne jamais révéler le secret en fait parti car quelque soit le but du magicien, il ne faut pas oublier que la magie est la pour émerveiller les spectateurs et leur dévoiler le secret (en faisant exprès ou pas) les fais redescendre sur terre et n'apprécie plus l'expérience. Sa m'est déjà arriver de voir quelqu'un découvrir le secret d'un tour (Ce n'est pas moi qui lui ai dis 😁) et être totalement déçu (il aurait sans doute préférer ne pas le savoir)

 

Il y a 11 heures, Gilbus a dit :

Tiens, faisons un petit aperçu des propositions citées :

J’imagine que c’est une blague. Pour ma part, à la moindre possibilité de sévices physiques, je lâcherais le morceau pour sauver ma peau, sans aucune hésitation… 😊

Mais effectivement, ne pas donner le secret au public me semble une première régle intéressante :

C’est le secret qui donne son sens à la magie. Si on ne veux pas du secret, autant faire de la jonglerie 😊

Néanmoins, certains magiciens utilisent le secret comme faire valoir :

Révéler un secret pour obtenir un effet, puis réaliser cet effet sans se servir de la méthode dévoilée.

Cela peut paraitre intéressant à certains.

Perso, je pense que cette démarche affaibli l’effet, même si la seconde fois, la méthode est impossible à remonter : le spectateur est averti qu’on utilise un truc dès le départ, il ne trouvera pas le truc suivant, mais il vous manquera le mystère, vous ne serez à jamais qu’un montreur de truc…

Ceci dit, certain agissent comme ça, des tours sont structurés comme ça, ils ont sans doute une raisons pour le faire.

Ou ils n’ont pas réfléchi.

Ou le mystère n’est pas leur but (c’est pour cela que définir son but au départ est important…)

Ceci dit, cette régle à une dimension éthique :

Sauf pour ce que nous avons-nous même inventé, nous ne sommes pas propriétaire du patrimoine magique, nous n’en sommes que les dépositaires, donc dévoiler ce patrimoine au public revient à voler la communauté magique…

Je ne referais pas ici le débat sur le débinage, mais il découle directement de la façon dont on voit cette régle.

A noter, bien sûr, que la régle s’applique au public.

Un apprenti magicien, qui étudie pour « FAIRE » de la magie, et non juste pour connaitre le truc (comme tout le monde dans le public), n’est pas entièrement concerné, et on peut révéler des secrets à cet étudiant, pour que se perpétue notre activité.

Mais comme c’est une affaire de motivation de la personne qui recoit le secret, il est délicat de séparer étudiants et public.

C’est à cela que servent les obstacles qui préservent les secrets : à faire le tri entre étudiants et public…

 

 

C'était effectivement une blague et ici je pense que tout dépend du contexte. Par exemple dans le cas d'un étudiants cette règle ne s'applique pas mais cela relève plus du bon sens (Comment un étudiant en magie peux apprendre dans ce cas ?)

 

Il y a 11 heures, Gilbus a dit :

Cette règle est souvent mal comprise, elle mérite des précisions.

Quel est son but ?

Essentiellement, éviter que l’on puisse comprendre comment ça marche.

Il est évident qu’à la seconde répétition, le spectateur va être plus attentif à certaines choses qu’il soupçonne d’être le truc. Et parfois, il n’a pas tort.

Je rédigerais plutôt la régle comme ça :

« Ne pas refaire plusieurs fois le même effet au même public par le même moyen »

Oui bien sur mais du coup ce n'est plus le même tour a ce même si pour le spectateur sa reste le même tour.

A conditions bien sur que les moyen sont vraiment différents. Par exemple faire une ambitieuse avec 3 cartes ou 2 reviens au même finalement au même .

 

Il y a 11 heures, Gilbus a dit :

Mais même écrite comme ça, la règle n’a pas toujours raison :
Il y a des tours, dans certains cas, qui sont totalement non remontable si on ne connais pas le truc à la base. Et qui peuvent être répétés sans risque de perdre leur mystère.

Maintenant, il faut faire la part des choses dans les répétitions :

Un effet fait une fois et totalement impossible est un miracle.

Le même effet que l’on répète trop se banalise : on passe d’une chose extraordinaire à une chose plus banale, bien qu’impossible… trop d’effet tue l’effet… 😉

Totalement d'accord avec toi il y a des tours qui sont non remontable même si ils sont fais 100 fois devant le personne mais a ce moment sa ne respecte pas le règle qui dis :

Arrêtez-vous à temps. Laissez aux spectateurs l'envie d'en voir plus.

 

 

 

Il y a 11 heures, Gilbus a dit :

J’aurais envie de dire : ben, évidemment !

Mais pourquoi ?

Car si on ne maitrise pas le tour, il est possible (probable) qu’on le débine involontairement au cours de la représentation, ce qui contreviendrait à la première régle…

Mais pas que : Il y a la régle d’objectif, dont je parlais au début.

Si notre objectif est de faire passer un moment exceptionnel au public, il est probable qu’on n’y arrive pas sans un entrainement long et fastidieux, et de multiples répétitions.

Mais là encore, il faut relativiser :

Si cette régle est évidente quand on parle de débutants, elle devient plus floue quand on parle de gens ayant énormément d’expérience.

L’expérience, c’est l’intégration personnelle de tout un tas de règles dans notre façon d’être et d’appréhender la prestation. Cela peut être conscient ou non.

Un artiste ne maitrisant pas totalement un tour, mais avec une expérience dingue, pourra quand même, bien souvent, atteindre son objectif.

Ceci dit, le même, s’il prend du temps pour travailler le même tour, aura un rendu encore bien plus fort… l’expérience n’est pas une excuse pour ne pas travailler 😉

 

C'est évident c'est clair, mais je me souviens qu'a mes débuts j'étais tellement impatiens de faire le tour que je venais d'apprendre que je ne prenais pas le temps de bien le maitriser avant de le présenter c'est pour cela que je trouve essentiel de l'inclure dans les règles d'or pour un apprenti magicien qui vient de se lancer.

 

Il y a 11 heures, Gilbus a dit :

« Pensez au public !»

Voyez toujours le point de vue du spectateur, ce qu’il pense, ce que vous voudriez qu’il pense, ce qu’il pensera peut-être, et comment il se sentira si cela marche ou pas.

Aborder la magie avec des préoccupations techniques d’illusionniste, c’est prendre le problème à l’envers, l’illusion que l’on doit créer, elle se situe dans l’esprit du spectateur, pas sur la scène.

Car :

« La magie ne nait pas dans les mains du magicien, mais dans l’esprit du spectateur »

Tiens, encore un grand principe, non? 😉

Gilbus

 

 

Totalement d'accord avec toi il ne faut pas oublier que :

LA MAGIE NE NAIT PAS DANS LES MAINS DU MAGICIEN, MAIS DANS L'ESPRIT DU SPECTATEUR

La magie ne nait pas dans les mains du magicien, mais dans l'esprit des spectateurs

Publié le

De plus les règles changent selon le contexte et l'objectif que l'on a en tête .

SI on est pro sur scène je pense que ça n'a rien avoir avec de la magie entre amis on ne peut absolument pas appliqué les mêmes théories les mêmes principes, ce qui est d'ailleurs un problème car beaucoup d'amateur tente de reproduire (et c'est normal) ce qui est écrit dans les livres/DVD or ces dvd livres sont écrit depuis le point de vu d'un professionnel.

Je pense que les règles peuvent nous rassurer, nous aider à présenter nos tours, dans le sens où "je connais les règles je les ai bien apprise donc tout va bien se passer" néanmoins je me demande si c'est vraiment pertinent de parler de règles en magie ?*

 

Ne serait-ce qu'une règle qui semble "élémentaire" celle de "ne pas révéler un torus au spectateur", il peut être intéressant de la briser (attention ! Je ne suis pas entrain de dire qu'il faut montrer à ses amis les dvd de shin lim ou expliquer la lever double etc) le fait d'expliquer, voir plus intéressant encore de demander aux gens comment ils feraient à la place du magicien et de leurs donner un exemple concret (rudimentaire) permet de renforcer de manière drastique certain effet : par exemple expliquer les rudiments des "sorties"/"multiple out" en mentalisme dans un tours de mentalisme justement va renforcer l'impossibilité                                                                                                                                          

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    • État : Juste ouvert et testé une fois  Prix : 50€ + 6€ de frais de port  Paiement via PayPal et envoi via Mondial Relay  https://youtu.be/pv3oWK_BWL0?si=u_3rRYPUzD2Fi3l_ Description : Le dernier miracle issu de l'esprit du génie Tobias Dostal ! BOTTOM'S UP Il ne s'agit pas seulement d'un tour. C'est une boîte à outils complète pour réaliser des tours de magie visuels et improvisés qui font sensation ! Bottom's Up est livré avec trois accessoires de précision qui vous permettent de réaliser une large gamme d'effets époustouflants, notamment : La bouteille qui disparaît Le bouchon de bouteille qui se plie tout seul Pièce signée à travers la bouteille Et bien plus encore Chaque accessoire est conçu pour les vrais artistes. Réinitialisation rapide. Construction durable. Et comme tous les projets de Tobias Dostal, les routines sont conçues de manière à ce que votre public puisse tout examiner après que vous lui ayez remis la bouteille ou le bouchon. Contenu de la boîte : Un accessoire supérieur (marron) Un accessoire inférieur (marron) Un bouchon qui se plie tout seul (noir) Code QR avec plus d'une heure d'instructions d'expert de Tobias Dostal Plus de dix routines couvrant tous les niveaux, de débutant à intermédiaire Que vous soyez dans un bar, sur scène ou simplement en train de montrer quelque chose d'incroyable à un ami, il s'agit d'une magie visuelle qui semble réelle. Bottom's Up Surprenant. Naturel. Puissant.
    • État : Très bon état, utilisé quelques fois  Prix : 85€ + 6€ de frais de port  Paiement via PayPal et envoi via Mondial Relay  https://youtu.be/r5PiHHAIA70?si=7-_Zns9hGykYPute Description :  Après quinze ans d'attente de nouveau disponible LE portefeuille révolutionnaire tout en un :  - Portefeuille Himber : pour vos routines favorites avec un portefeuille à échange  - Portefeuille Kaps : La carte signée disparaît du jeu puis réapparaît dans la poche intérieure de votre portefeuille, fermée par un zip !  - Bendix Bombshell " modifié " : La carte signée disparaît du portefeuille puis réapparaît dans la poche intérieure " zippée " du portefeuille !  Vous pourrez réaliser pratiquement TOUS les effets de portefeuille imaginables !  Cartes à jouer, routines avec de l'argent, mentalisme, cartes de crédit...  Points forts :  - Effets spectaculaires  - Facile à faire  - Fabrication exceptionnelle en cuir véritable  - Plusieurs routines expliquées  - Astuces et bonus  - Instructions sur lien Internet  Ce qu'ils en pensent :  "Imaginez, un portefeuille qui soit absolument universel, mais cependant d'aspect complètement ordinaire".  Jean-Jacques Sanvert  "Permet à chacun des effets très intéressants et uniques... très bien fait et ressemble véritablement à un vrai portefeuille... C'est de la qualité à tous les niveaux".  Kevin James  Salut, salut, petits nantis, en mal de portefeuille...  Le fameux portefeuille manquait à l'appel depuis quelques temps déjà, et les demandes se multipliaient à la boutique, et par le net...  Dominique a pesé le pour et le contre, faisant réaliser devis sur devis... et comme le dit si bien Tabary, qui est passé par les mêmes problèmes, les coûts, la matière et la main d'oeuvre ont considérablement changé en quelques années.  Après la sortie de la première version, quelques acheteurs ont trouvé super les possibilités offertes par les deux portefeuilles réunis (le set de l'époque était constitué de deux portefeuilles : un truqué et un normal), et c'est vrai que ça avait donné des ailes à Dominique... En revanche, de nombreux autres magiciens trouvaient le deuxième portefeuille normal quasi inutile ; du coup, le prix global était doublé... Pour ces raisons, Dominique a finalement opté pour un portefeuille unique. La peau est moins affinée, mais reste de qualité. Tout cela a permis un prix beaucoup plus accessible...  Alors voilà... C'est fait, et ce fut long, et ce n'est pas demain la veille qu'il y aura une autre série...  Maintenant, la bonne nouvelle c'est que des liens internet sont fournis, incluant toutes les routines originales faites avec les deux portefeuilles... Elle n'est pas belle, la vie ?  Alors moi, si j'étais sans portefeuille, j'en achèterais un déjà, et je me mettrais au taf... et j'essaierais toutes les versions, de tous les côtés, pour me trouver bien dedans, comme dans un lit... en portefeuille... oui... Et puis là, si vraiment je craque pour une des routines de la mort qui tue avec 2 portefeuilles, alors je m'en paierais un autre que je ferais coudre, ou que collerais pour le rendre normal...  Bien sûr, il ne faut jamais le faire examiner... mais le donner au spectateur en lui demandant de l'ouvrir pour retirer lui-même la carte ou la prédiction... C'est cette façon de faire, sans y toucher, qui met au rencard tous les " et vous pouvez examiner " !  Pour en finir, oui, c'est bien un Duvivier Portefeuille... avec du Kaps (lui-même étant en fait du Balducci), du Himber (dont le principe de base remonte au moyen-âge) et du Bombshell (qui rebondit déjà sur Himber) ; mais pour ceux qui ont un modèle du dernier cité, ils verront que le principe et la fabrication sont modifiés.  Bises à vous.  Gaëtan Bloom
    • État : Juste ouvert et testé une fois  Prix : 40€ + 6€ de frais de port  Paiement via PayPal et envoi via Mondial Relay  https://youtu.be/Ub4AKyzTpig?si=ihez6y4B4f-3rwlV Description :  N'importe quelle carte. N'importe quel nombre. Le Saint Graal de toute la magie... a été résolu. À des affirmations audacieuses, vous devez apporter des preuves irréfutables. Il est temps de dévoiler The Atomic Deck.  Lorsque David Berglas a créé l'ACAAN, il a offert à la communauté Magic un puzzle apparemment impossible que beaucoup pensaient insoluble. Un triangle de Penrose au mystère sans fin. Mais... Début 2021, Craig Petty fit une découverte qui ébranlerait les fondations de toute l'industrie magique. Ouvrant la voie à une nouvelle voie que nous n'aurions jamais cru possible ! Avec The Atomic Deck, voici exactement ce qui se passe. À chaque fois. Le magicien place le jeu de cartes ouvertement sur la table. Il demande à chacun de penser à n'importe quelle carte. Et à n'importe quel nombre. Sans forcer. Le public double la mise en s'assurant d'éviter les cartes et les nombres couramment choisis. Il peut changer d'avis autant de fois qu'il le souhaite. Une fois que tout le monde est convaincu que ses choix ont été impartiaux et justes, le magicien ramasse lentement et clairement le jeu. Des micro mouvements. Il commence à distribuer lentement et délibérément les cartes, une par une, jusqu'à ce que le nombre soit atteint... Le magicien retourne la carte, et c'est exactement la carte à laquelle ils pensaient. La perfection.  À chaque fois. Voici ce que vous devez savoir avant d'essayer de comprendre : Aucun travail de mémorisation. Aucun tour de manipulation Facile à faire. Ils n'ont même pas besoin ( sur une présentation spécifique) de vous dire leur carte ou leur numéro. Les cartes ne sont jamais «coupées», passées ou autre. Le jeu est bien en vue tout le temps. Les cartes peuvent être distribuées dans les mains des participants. Marc Paul, ami et élève de David Berglas, a littéralement écrit les règles de l'ACAAN. Il a également été la seule personne à qui David a permis de réaliser son ACAAN. Il l'a fait à la télévision nationale britannique dans une vidéo qui s'est inscrite dans l'histoire de la magie comme l'une des performances ACAAN les plus parfaites de tous les temps. Ce que nous voulons dire, c'est que Marc Paul est peut-être l'une des personnes les plus qualifiées, sinon la plus qualifiée, pour parler de l'ACAAN. Lorsque Craig lui a montré The Atomic Deck, voici ce qu'il a dit : « C'est l'effet Berglas... Vous l'avez percé à jour. C'est le rêve de tout magicien... C'est la version la plus proche du Saint Graal que j'ai vue faire. »  Nous savons. Tout cela semble trop beau pour être vrai. Quels sont les inconvénients ? Nous allons être francs et vous le dire. Tout d'abord, si vous faites cette démonstration à un magicien et qu'il examine le jeu, il verra qu'il ne s'agit pas d'un jeu de cartes ordinaire. Comme vous pouvez le voir dans la bande-annonce, si vous faites la démonstration à des non-magiciens, ils peuvent regarder les cartes assez ouvertement, même si nous ne recommandons pas de les laisser les garder. En bref, nous vous disons que The Atomic Deck est un jeu de cartes spécial qui fait 90 % du travail à votre place. Deuxièmement, contrairement à la grande majorité des autres ACAAN qui existent, The Atomic Deck ne nécessite aucun calcul mental. Au lieu de cela, nous utilisons la puissance de quelque chose que tout le monde a sur lui tous les jours. Son téléphone. Grâce aux outils inclus, le public codera intelligemment toutes les informations dont vous avez besoin pour réaliser ce miracle. Vous n'avez pas besoin de votre téléphone ni d'aucun autre dispositif de lecture furtive. Tout se fait de manière naturelle et organique, sans que l'on ait l'impression que cela fait partie du tour. « Je ne veux pas qu'ils utilisent un téléphone ! »  Ne vous inquiétez pas, nous avons ce qu'il vous faut. Plusieurs méthodes géniales sont enseignées pour vous montrer comment réaliser cela sans avoir de téléphone en jeu. Le troisième inconvénient... Ce n'est pas de la vraie magie. Mais c'est ce qui s'en rapproche le plus. Et une fois que vous aurez compris la méthode, vous comprendrez pourquoi. Cachés dans la présentation, les gadgets et les outils fournis avec Atomic Deck, dès que vous commencez, les rouages se mettent en marche en coulisses pour faire tout le travail à votre place, donnant l'impression que c'est aussi facile que de la vraie magie. Ce que Craig a développé avec The Atomic Deck a apporté une autre issue. Il n'y a pas de tour de manipulation ici. Grâce à la méthode de fonctionnement, tant que vous savez distribuer les cartes, n'importe qui peut réaliser ce miracle. Puisqu'on parle d’avancées, il y a encore une chose... Ceux d'entre vous qui connaissent d'autres travaux de Craig penseront peut-être que cette méthode utilise un spray, un bâton, de la poudre, de la cire, etc. Eh bien, grâce à notre quête incessante de la perfection, nous avons mis au point une procédure véritablement révolutionnaire qui signifie qu'aucun produit chimique n'est utilisé avec The Atomic Deck. Cela signifie que chaque jeu sort directement de la presse et entre dans la boîte. Précis, identique et parfait à chaque fois. Et mieux encore, votre Atomic Deck vous durera aussi longtemps qu'un jeu de cartes normal, car il n'y a vraiment rien à effacer ou à user. Outre The Atomic Deck, ce que nous avons produit spécialement pour The Atomic Deck va servir l'industrie de la magie pour les décennies à venir. Nous sommes convaincus qu'il deviendra une nouvelle référence dans la technologie des cartes à jouer. Au cours des dix dernières années, un mentaliste a émergé parmi des milliers d'autres pour être salué comme la prochaine génération de légendes vivantes. Un grand de notre époque, que la plupart des mentalistes s'accordent à considérer, à partir de 2025, comme l'un des meilleurs, sinon le meilleur mentaliste et lecteur d'esprit de la planète aujourd'hui... Peter Turner. Peter Turner s'est fait un nom principalement pour deux choses : le mentalisme sans accessoires et le fait de tromper les meilleurs esprits du monde avec son ACAAN. Lorsque nous lui avons montré The Atomic Deck, voici ce qu'il a dit : « C'est mieux que toutes les versions de Any Card at Any Number que j'ai jamais faites... C'est vraiment la version la plus propre de Any Card At Any Number que j'ai jamais vue de ma vie. » En 1976, une toile s'est tissée. Un escalier Escher d'impossibilité, une quête d'or au bout d'un arc-en-ciel. Plus les simples mortels essayaient de le résoudre, plus la toile s'emmêlait. L'ACAAN est vraiment le nœud qui se resserre plus on essaie de le défaire. Murphy's Studio est fier de vous présenter... The Atomic Deck. NOTE : Voici la position de Craig Petty sur le Magic Café au sujet de l'application de "Roughing fluid" : "L'adhésif des cartes ne s'use pas, mais il peut arriver qu'avec le fait de performer le tour sans interruption à réception ou simplement avec le temps, des résidus de graisse naturelle des doigts s'y déposent, réduisant temporairement leur adhérence. Une simple goutte d'eau et un essuyage suffisent à les restaurer. Si nécessaire, laisser reposer le jeu quelques heures peut aussi régler le problème. L'utilisation d'un roughing stick n'est pas indispensable, mais certains préfèrent en appliquer pour obtenir un effet plus collant. Cela reste une option personnelle et non un besoin, toutefois c'est tout à fait possible d'en appliquer comme pour le jeu invisible. Ce léger ajustement peut survenir après une utilisation fréquente, mais ne persiste généralement pas avec un usage plus occasionnel."
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