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Il y a 2 heures, César CHALRET (16 art) a dit :

oui 🙂

 

@Jean-Manuel (Cervier) a une approche intéressante dans Contes et Bons Amis (aussi dispo dans Imaginarium).

Une manière de ne pas que performer et aussi de mettre ses créations en valeur 😉 

Du coup, tu appliques ça à quels cas de figure ? Les passages où tu performes tes propres tours ?

J'aime la magie, l'Art Magique, la chose bien faite ... vous aussi ? 

Publié le

Pour moi c'est encore une démarche de découverte.

Pour introduire mon ACAAN, j'explique que je vais présenter un effet qui a rendu mondialement célèbre un Artiste qui n'a jamais réalisé cet effet. Cette amorce me permet de montrer que cet effet est effectivement insensé en échouant avec une carte et un nombre donné. Puis je glisse vers mon effet qui va réussir.

Commencer une ambitieuse en expliquant le challenge d'Houdini et l'idée de Vernon.

Pour Le tour de mon cousin qui crédite Félix (que personne ne connait à part ma Famille, mais bon 😉)

 

Ce n'est pas systématique pour moi. Mais j'aime au moins autant parler Magie que performer. Cette idée de Cervier est une inspiration pour mon texte.

  • J'aime 2

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

Publié le

- Une autre règle que j'ajouterais : bannir le mot "routine" quand on présente un tour à des spectateurs moldus.

Pour ma part, je vois trop de magiciens, sur youtube notamment, parler de "routine" : "je vais vous présenter une routine de cartes", etc. etc. C'est vraiment un mot employé par et pour des magiciens, ça ne parle pas du tout au public à mon sens. Je préfère parler d'effet, ou d'expérience.

  • J'aime 4
Publié le
Le 09/12/2020 à 14:07, Michel (Darlone) a dit :

La première et unique règle d'or en magie à mes yeux est tout simplement de faire passer un excellent moment aux spectateurs, à rire, avoir peur, se faire surprendre, rêver... le reste importe peu.

Je pousserais à chercher la prétention de les transformer un peu... Qu'ils ne ressortent pas du moment passé ensemble avec la même perception du possible 🙂 

  • J'aime 1

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

Publié le (modifié)

Parler des « règles d’or en magie » est une question très ouverte.

On parle de notre but ?

Dans ce cas, la réponse de Darlone me semble la meilleure pour moi aussi :

« Faire passer un excellent moment aux spectateurs, à rire, avoir peur, se faire surprendre, rêver... »

Je synthétiserai en :

« Faire ressentir une émotion intéressante au spectateur ».

L’émotion doit être intéressante : l’ennui est une émotion, et j’imagine que ce n’est pas le but…

Et cela s’enchaine effectivement dans certains cas avec la réponse de César :

« Qu'ils ne ressortent pas du moment passé ensemble avec la même perception du possible »

Mais ce n’est pas obligatoire, même si c’est un plus…

Maintenant, on peut avoir d’autres but en faisant de la magie… ce qui va impliquer une autre régle de base 😉

 

Ensuite, on peut voir les « règles d’or » comme celles qui vont permettre d’atteindre ce but.

Dans ce cas, effectivement, on peut poser bien plus de règles.

Mais que sont réellement les règles ?

En illusionnisme, les règles sont là pour éviter les problèmes qui pourraient nous détourner de notre but.

Du coup, il est tout à fait normal que tous n’aient pas les mêmes règles :

-Tous n’ont pas le même but.

Si notre but est de

-faire de l’argent ?

-de nous mettre en valeur nous-même ?

-de plaire au public ?

-ou de faire ressentir des émotions au public ?

Etc.

Certains de ces buts ne sont d’ailleurs pas incompatibles entre eux.

-tous n’ont pas la même façon d’éviter les problèmes.

 

Parler des « Règles d’or » en magie ne peut donc se faire qu’en ayant bien conscience qu’une régle ne doit jamais être suivie aveuglément :

Si la régle permet d’éviter le problème, on doit comprendre la régle, voir le problème, et se demander si on n’a pas une meilleure solution, « pour nous », d’éviter ce problème.

L’important n’est pas la règle, mais de résoudre le problème.

La pire chose étant de ne pas se rendre compte qu’on a un problème, naturellement, car on n’a alors aucun moyen de s’améliorer.

En ce sens, l’étude des règles « courantes » de l’illusionnisme est intéressante :

Prendre conscience des problème possibles.

 

Tiens, faisons un petit aperçu des propositions citées :

Citation

Ne révélez jamais le secret d'un tour (même sous la torture ).

J’imagine que c’est une blague. Pour ma part, à la moindre possibilité de sévices physiques, je lâcherais le morceau pour sauver ma peau, sans aucune hésitation… 😊

Mais effectivement, ne pas donner le secret au public me semble une première régle intéressante :

C’est le secret qui donne son sens à la magie. Si on ne veux pas du secret, autant faire de la jonglerie 😊

Néanmoins, certains magiciens utilisent le secret comme faire valoir :

Révéler un secret pour obtenir un effet, puis réaliser cet effet sans se servir de la méthode dévoilée.

Cela peut paraitre intéressant à certains.

Perso, je pense que cette démarche affaibli l’effet, même si la seconde fois, la méthode est impossible à remonter : le spectateur est averti qu’on utilise un truc dès le départ, il ne trouvera pas le truc suivant, mais il vous manquera le mystère, vous ne serez à jamais qu’un montreur de truc…

Ceci dit, certain agissent comme ça, des tours sont structurés comme ça, ils ont sans doute une raisons pour le faire.

Ou ils n’ont pas réfléchi.

Ou le mystère n’est pas leur but (c’est pour cela que définir son but au départ est important…)

Ceci dit, cette régle à une dimension éthique :

Sauf pour ce que nous avons-nous même inventé, nous ne sommes pas propriétaire du patrimoine magique, nous n’en sommes que les dépositaires, donc dévoiler ce patrimoine au public revient à voler la communauté magique…

Je ne referais pas ici le débat sur le débinage, mais il découle directement de la façon dont on voit cette régle.

A noter, bien sûr, que la régle s’applique au public.

Un apprenti magicien, qui étudie pour « FAIRE » de la magie, et non juste pour connaitre le truc (comme tout le monde dans le public), n’est pas entièrement concerné, et on peut révéler des secrets à cet étudiant, pour que se perpétue notre activité.

Mais comme c’est une affaire de motivation de la personne qui recoit le secret, il est délicat de séparer étudiants et public.

C’est à cela que servent les obstacles qui préservent les secrets : à faire le tri entre étudiants et public…

 

Citation

Ne refaites jamais le même tour la même expérience deux fois de suite devant le même public (Il y a des exceptions pour certains tours certaines expériences).

Cette règle est souvent mal comprise, elle mérite des précisions.

Quel est son but ?

Essentiellement, éviter que l’on puisse comprendre comment ça marche.

Il est évident qu’à la seconde répétition, le spectateur va être plus attentif à certaines choses qu’il soupçonne d’être le truc. Et parfois, il n’a pas tort.

Je rédigerais plutôt la régle comme ça :

« Ne pas refaire plusieurs fois le même effet au même public par le même moyen »

Changer de moyen permet d’éviter le problème.

Par exemple, dans une ambitieuse, on va refaire le même effet sans cesse, par des moyens variés qui vont annuler l’un l’autre leurs faiblesses. La répétition est alors un facteur d’accroissement de l’impossibilité, c’est précieux !

Mais même écrite comme ça, la règle n’a pas toujours raison :
Il y a des tours, dans certains cas, qui sont totalement non remontable si on ne connais pas le truc à la base. Et qui peuvent être répétés sans risque de perdre leur mystère.

Maintenant, il faut faire la part des choses dans les répétitions :

Un effet fait une fois et totalement impossible est un miracle.

Le même effet que l’on répète trop se banalise : on passe d’une chose extraordinaire à une chose plus banale, bien qu’impossible… trop d’effet tue l’effet… 😉

 

Citation

Vérifiez toujours votre matériel et la propreté de vos mains.

La aussi, c’est une régle importante, mais qui demande un peu plus de généralisation…

La propreté apparente, par exemple, dépend du contexte :

Si on joue un clochard, un tueur psychopathe, une créature des enfers dégoulinante de pus et de pouvoirs maléfiques, on peut ne pas avoir une apparence « tout beau tout rose », et bien propre sur soi.

Cela va donc dépendre du thème du numéro (un spectacle halloween sans un peu de sang dégoulinant, c’est tellement triste…), du personnage, du contexte de la représentation etc.

Je généraliserai cette régle en :

« Ayez un matériel et un aspect personnel cohérent avec votre prestation. »

Cela ne me dérange pas de me couvrir de boue, de baver et de cracher des grenouilles, ou simplement d’avoir l’air bête, si c’est pour répondre aux exigences du spectacle.

Bon, avoir l’air bête, je m'entraîne même hors spectacle…

Un magicien de cabaret ou de close up EN GENERAL, gagne à être propre. Cette régle est bien à comprendre comme un cas particulier de la règle plus générale que je propose…

Pourquoi cette régle? Pour que l'univers que l'on présente au public soit cohérent, et donc qu'il ai plus de chance d'y adhérer sans distraction qui le ramènent à une réalité triviale, donc qu'il ressente plus d'émotions… Si l'émotion est votre but 😉

 

Citation

Ne présentez jamais un tour que vous ne maitrisez pas correctement.

J’aurais envie de dire : ben, évidemment !

Mais pourquoi ?

Car si on ne maitrise pas le tour, il est possible (probable) qu’on le débine involontairement au cours de la représentation, ce qui contreviendrait à la première régle…

Mais pas que : Il y a la régle d’objectif, dont je parlais au début.

Si notre objectif est de faire passer un moment exceptionnel au public, il est probable qu’on n’y arrive pas sans un entrainement long et fastidieux, et de multiples répétitions.

Mais là encore, il faut relativiser :

Si cette régle est évidente quand on parle de débutants, elle devient plus floue quand on parle de gens ayant énormément d’expérience.

L’expérience, c’est l’intégration personnelle de tout un tas de règles dans notre façon d’être et d’appréhender la prestation. Cela peut être conscient ou non.

Un artiste ne maitrisant pas totalement un tour, mais avec une expérience dingue, pourra quand même, bien souvent, atteindre son objectif.

Ceci dit, le même, s’il prend du temps pour travailler le même tour, aura un rendu encore bien plus fort… l’expérience n’est pas une excuse pour ne pas travailler 😉

 

Citation

Arrêtez-vous à temps. Laissez aux spectateurs l'envie d'en voir plus.

Pas faux : il faut savoir s’arréter à temps, avant que la capacité d’émerveillement du public ne baisse… et que l'on perde de vue l'objectif premier...

C’est d’ailleurs un choix très délicat : quand s’arrêter ?

Cette question est délicate, car souvent, notre égo ne veut pas lâcher la rampe, on veut continuer à être le héros… parfois au détriment du spectacle…

Là aussi, il faut revoir notre but primordiale…

etc.

Des principes de cet ordre, il y en a plein…

J’ai consacré plus de 250 pages du Dictionnaire Encyclopédique Universel De La Magie De Gilbus (le DEUDLMDG) rien qu’à effleurer le sujet…

Je ne vais pas vous assommer avec ça ici…

Mais il y a un grand principe qui vaux d’être mis en avant, parmi bien d’autres tout aussi importants :

« Pensez au public !»

Voyez toujours le point de vue du spectateur, ce qu’il pense, ce que vous voudriez qu’il pense, ce qu’il pensera peut-être, et comment il se sentira si cela marche ou pas.

Aborder la magie avec des préoccupations techniques d’illusionniste, c’est prendre le problème à l’envers, l’illusion que l’on doit créer, elle se situe dans l’esprit du spectateur, pas sur la scène.

Car :

« La magie ne nait pas dans les mains du magicien, mais dans l’esprit du spectateur »

Tiens, encore un grand principe, non? 😉

Gilbus

 

 

Modifié par Gilbus
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  • Merci 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Le 09/12/2020 à 11:48, Jérôme BLS a dit :

- Une autre règle que j'ajouterais : bannir le mot "routine" quand on présente un tour à des spectateurs moldus.

Pour ma part, je vois trop de magiciens, sur youtube notamment, parler de "routine" : "je vais vous présenter une routine de cartes", etc. etc. C'est vraiment un mot employé par et pour des magiciens, ça ne parle pas du tout au public à mon sens. Je préfère parler d'effet, ou d'expérience.

Totalement d'accord avec toi, il y a beaucoup de magiciens qui présente leurs routines en disant que c'est une routine ou un tours et sa perd de son charme si je peux dire !

 

Il y a 11 heures, Gilbus a dit :

Parler des « règles d’or en magie » est une question très ouverte.

On parle de notre but ?

Dans ce cas, la réponse de Darlone me semble la meilleure pour moi aussi :

« Faire passer un excellent moment aux spectateurs, à rire, avoir peur, se faire surprendre, rêver... »

Je synthétiserai en :

« Faire ressentir une émotion intéressante au spectateur ».

L’émotion doit être intéressante : l’ennui est une émotion, et j’imagine que ce n’est pas le but…

Et cela s’enchaine effectivement dans certains cas avec la réponse de César :

« Qu'ils ne ressortent pas du moment passé ensemble avec la même perception du possible »

Mais ce n’est pas obligatoire, même si c’est un plus…

Maintenant, on peut avoir d’autres but en faisant de la magie… ce qui va impliquer une autre régle de base 😉

 

Ensuite, on peut voir les « règles d’or » comme celles qui vont permettre d’atteindre ce but.

Dans ce cas, effectivement, on peut poser bien plus de règles.

Mais que sont réellement les règles ?

En illusionnisme, les règles sont là pour éviter les problèmes qui pourraient nous détourner de notre but.

Du coup, il est tout à fait normal que tous n’aient pas les mêmes règles :

-Tous n’ont pas le même but.

Si notre but est de

-faire de l’argent ?

-de nous mettre en valeur nous-même ?

-de plaire au public ?

-ou de faire ressentir des émotions au public ?

Etc.

Certains de ces buts ne sont d’ailleurs pas incompatibles entre eux.

-tous n’ont pas la même façon d’éviter les problèmes.

 

Parler des « Règles d’or » en magie ne peut donc se faire qu’en ayant bien conscience qu’une régle ne doit jamais être suivie aveuglément :

Si la régle permet d’éviter le problème, on doit comprendre la régle, voir le problème, et se demander si on n’a pas une meilleure solution, « pour nous », d’éviter ce problème.

L’important n’est pas la règle, mais de résoudre le problème.

La pire chose étant de ne pas se rendre compte qu’on a un problème, naturellement, car on n’a alors aucun moyen de s’améliorer.

En ce sens, l’étude des règles « courantes » de l’illusionnisme est intéressante :

Prendre conscience des problème possibles.

 

Tiens, faisons un petit aperçu des propositions citées :

J’imagine que c’est une blague. Pour ma part, à la moindre possibilité de sévices physiques, je lâcherais le morceau pour sauver ma peau, sans aucune hésitation… 😊

Mais effectivement, ne pas donner le secret au public me semble une première régle intéressante :

C’est le secret qui donne son sens à la magie. Si on ne veux pas du secret, autant faire de la jonglerie 😊

Néanmoins, certains magiciens utilisent le secret comme faire valoir :

Révéler un secret pour obtenir un effet, puis réaliser cet effet sans se servir de la méthode dévoilée.

Cela peut paraitre intéressant à certains.

Perso, je pense que cette démarche affaibli l’effet, même si la seconde fois, la méthode est impossible à remonter : le spectateur est averti qu’on utilise un truc dès le départ, il ne trouvera pas le truc suivant, mais il vous manquera le mystère, vous ne serez à jamais qu’un montreur de truc…

Ceci dit, certain agissent comme ça, des tours sont structurés comme ça, ils ont sans doute une raisons pour le faire.

Ou ils n’ont pas réfléchi.

Ou le mystère n’est pas leur but (c’est pour cela que définir son but au départ est important…)

Ceci dit, cette régle à une dimension éthique :

Sauf pour ce que nous avons-nous même inventé, nous ne sommes pas propriétaire du patrimoine magique, nous n’en sommes que les dépositaires, donc dévoiler ce patrimoine au public revient à voler la communauté magique…

Je ne referais pas ici le débat sur le débinage, mais il découle directement de la façon dont on voit cette régle.

A noter, bien sûr, que la régle s’applique au public.

Un apprenti magicien, qui étudie pour « FAIRE » de la magie, et non juste pour connaitre le truc (comme tout le monde dans le public), n’est pas entièrement concerné, et on peut révéler des secrets à cet étudiant, pour que se perpétue notre activité.

Mais comme c’est une affaire de motivation de la personne qui recoit le secret, il est délicat de séparer étudiants et public.

C’est à cela que servent les obstacles qui préservent les secrets : à faire le tri entre étudiants et public…

 

Cette règle est souvent mal comprise, elle mérite des précisions.

Quel est son but ?

Essentiellement, éviter que l’on puisse comprendre comment ça marche.

Il est évident qu’à la seconde répétition, le spectateur va être plus attentif à certaines choses qu’il soupçonne d’être le truc. Et parfois, il n’a pas tort.

Je rédigerais plutôt la régle comme ça :

« Ne pas refaire plusieurs fois le même effet au même public par le même moyen »

Changer de moyen permet d’éviter le problème.

Par exemple, dans une ambitieuse, on va refaire le même effet sans cesse, par des moyens variés qui vont annuler l’un l’autre leurs faiblesses. La répétition est alors un facteur d’accroissement de l’impossibilité, c’est précieux !

Mais même écrite comme ça, la règle n’a pas toujours raison :
Il y a des tours, dans certains cas, qui sont totalement non remontable si on ne connais pas le truc à la base. Et qui peuvent être répétés sans risque de perdre leur mystère.

Maintenant, il faut faire la part des choses dans les répétitions :

Un effet fait une fois et totalement impossible est un miracle.

Le même effet que l’on répète trop se banalise : on passe d’une chose extraordinaire à une chose plus banale, bien qu’impossible… trop d’effet tue l’effet… 😉

 

La aussi, c’est une régle importante, mais qui demande un peu plus de généralisation…

La propreté apparente, par exemple, dépend du contexte :

Si on joue un clochard, un tueur psychopathe, une créature des enfers dégoulinante de pus et de pouvoirs maléfiques, on peut ne pas avoir une apparence « tout beau tout rose », et bien propre sur soi.

Cela va donc dépendre du thème du numéro (un spectacle halloween sans un peu de sang dégoulinant, c’est tellement triste…), du personnage, du contexte de la représentation etc.

Je généraliserai cette régle en :

« Ayez un matériel et un aspect personnel cohérent avec votre prestation. »

Cela ne me dérange pas de me couvrir de boue, de baver et de cracher des grenouilles, ou simplement d’avoir l’air bête, si c’est pour répondre aux exigences du spectacle.

Bon, avoir l’air bête, je m'entraîne même hors spectacle…

Un magicien de cabaret ou de close up EN GENERAL, gagne à être propre. Cette régle est bien à comprendre comme un cas particulier de la règle plus générale que je propose…

Pourquoi cette régle? Pour que l'univers que l'on présente au public soit cohérent, et donc qu'il ai plus de chance d'y adhérer sans distraction qui le ramènent à une réalité triviale, donc qu'il ressente plus d'émotions… Si l'émotion est votre but 😉

 

J’aurais envie de dire : ben, évidemment !

Mais pourquoi ?

Car si on ne maitrise pas le tour, il est possible (probable) qu’on le débine involontairement au cours de la représentation, ce qui contreviendrait à la première régle…

Mais pas que : Il y a la régle d’objectif, dont je parlais au début.

Si notre objectif est de faire passer un moment exceptionnel au public, il est probable qu’on n’y arrive pas sans un entrainement long et fastidieux, et de multiples répétitions.

Mais là encore, il faut relativiser :

Si cette régle est évidente quand on parle de débutants, elle devient plus floue quand on parle de gens ayant énormément d’expérience.

L’expérience, c’est l’intégration personnelle de tout un tas de règles dans notre façon d’être et d’appréhender la prestation. Cela peut être conscient ou non.

Un artiste ne maitrisant pas totalement un tour, mais avec une expérience dingue, pourra quand même, bien souvent, atteindre son objectif.

Ceci dit, le même, s’il prend du temps pour travailler le même tour, aura un rendu encore bien plus fort… l’expérience n’est pas une excuse pour ne pas travailler 😉

 

Pas faux : il faut savoir s’arréter à temps, avant que la capacité d’émerveillement du public ne baisse… et que l'on perde de vue l'objectif premier...

C’est d’ailleurs un choix très délicat : quand s’arrêter ?

Cette question est délicate, car souvent, notre égo ne veut pas lâcher la rampe, on veut continuer à être le héros… parfois au détriment du spectacle…

Là aussi, il faut revoir notre but primordiale…

etc.

Des principes de cet ordre, il y en a plein…

J’ai consacré plus de 250 pages du Dictionnaire Encyclopédique Universel De La Magie De Gilbus (le DEUDLMDG) rien qu’à effleurer le sujet…

Je ne vais pas vous assommer avec ça ici…

Mais il y a un grand principe qui vaux d’être mis en avant, parmi bien d’autres tout aussi importants :

« Pensez au public !»

Voyez toujours le point de vue du spectateur, ce qu’il pense, ce que vous voudriez qu’il pense, ce qu’il pensera peut-être, et comment il se sentira si cela marche ou pas.

Aborder la magie avec des préoccupations techniques d’illusionniste, c’est prendre le problème à l’envers, l’illusion que l’on doit créer, elle se situe dans l’esprit du spectateur, pas sur la scène.

Car :

« La magie ne nait pas dans les mains du magicien, mais dans l’esprit du spectateur »

Tiens, encore un grand principe, non? 😉

Gilbus

 

 

Alors la merci pour ton intervention car elle viens compléter le sujet qui avait un peu de mal a se lancer au début 😎

Je suis totalement d'accord avec toi il ne faut pas oublier que :

LA MAGIE NE NAIT PAS DANS LES MAINS DU MAGICIEN, MAIS DANS L'ESPRIT DU SPECTATEUR

La magie ne nait pas dans les mains du magicien, mais dans l'esprit des spectateurs

Publié le
Il y a 11 heures, Gilbus a dit :

Parler des « règles d’or en magie » est une question très ouverte.

On parle de notre but ?

Dans ce cas, la réponse de Darlone me semble la meilleure pour moi aussi :

« Faire passer un excellent moment aux spectateurs, à rire, avoir peur, se faire surprendre, rêver... »

Je synthétiserai en :

« Faire ressentir une émotion intéressante au spectateur ».

L’émotion doit être intéressante : l’ennui est une émotion, et j’imagine que ce n’est pas le but…

Et cela s’enchaine effectivement dans certains cas avec la réponse de César :

« Qu'ils ne ressortent pas du moment passé ensemble avec la même perception du possible »

Mais ce n’est pas obligatoire, même si c’est un plus…

Maintenant, on peut avoir d’autres but en faisant de la magie… ce qui va impliquer une autre régle de base 😉

 

Ensuite, on peut voir les « règles d’or » comme celles qui vont permettre d’atteindre ce but.

Dans ce cas, effectivement, on peut poser bien plus de règles.

Mais que sont réellement les règles ?

En illusionnisme, les règles sont là pour éviter les problèmes qui pourraient nous détourner de notre but.

Du coup, il est tout à fait normal que tous n’aient pas les mêmes règles :

-Tous n’ont pas le même but.

Si notre but est de

-faire de l’argent ?

-de nous mettre en valeur nous-même ?

-de plaire au public ?

-ou de faire ressentir des émotions au public ?

Etc.

Certains de ces buts ne sont d’ailleurs pas incompatibles entre eux.

-tous n’ont pas la même façon d’éviter les problèmes.

 

Parler des « Règles d’or » en magie ne peut donc se faire qu’en ayant bien conscience qu’une régle ne doit jamais être suivie aveuglément :

Si la régle permet d’éviter le problème, on doit comprendre la régle, voir le problème, et se demander si on n’a pas une meilleure solution, « pour nous », d’éviter ce problème.

L’important n’est pas la règle, mais de résoudre le problème.

La pire chose étant de ne pas se rendre compte qu’on a un problème, naturellement, car on n’a alors aucun moyen de s’améliorer.

En ce sens, l’étude des règles « courantes » de l’illusionnisme est intéressante :

Prendre conscience des problème possibles.

Ce que je voulais dire par la c'est que en magie il y a des règles que l'on peux retrouver quelque soit le but du magicien 

Les règle universelle quoi 

Par exemple ne jamais révéler le secret en fait parti car quelque soit le but du magicien, il ne faut pas oublier que la magie est la pour émerveiller les spectateurs et leur dévoiler le secret (en faisant exprès ou pas) les fais redescendre sur terre et n'apprécie plus l'expérience. Sa m'est déjà arriver de voir quelqu'un découvrir le secret d'un tour (Ce n'est pas moi qui lui ai dis 😁) et être totalement déçu (il aurait sans doute préférer ne pas le savoir)

 

Il y a 11 heures, Gilbus a dit :

Tiens, faisons un petit aperçu des propositions citées :

J’imagine que c’est une blague. Pour ma part, à la moindre possibilité de sévices physiques, je lâcherais le morceau pour sauver ma peau, sans aucune hésitation… 😊

Mais effectivement, ne pas donner le secret au public me semble une première régle intéressante :

C’est le secret qui donne son sens à la magie. Si on ne veux pas du secret, autant faire de la jonglerie 😊

Néanmoins, certains magiciens utilisent le secret comme faire valoir :

Révéler un secret pour obtenir un effet, puis réaliser cet effet sans se servir de la méthode dévoilée.

Cela peut paraitre intéressant à certains.

Perso, je pense que cette démarche affaibli l’effet, même si la seconde fois, la méthode est impossible à remonter : le spectateur est averti qu’on utilise un truc dès le départ, il ne trouvera pas le truc suivant, mais il vous manquera le mystère, vous ne serez à jamais qu’un montreur de truc…

Ceci dit, certain agissent comme ça, des tours sont structurés comme ça, ils ont sans doute une raisons pour le faire.

Ou ils n’ont pas réfléchi.

Ou le mystère n’est pas leur but (c’est pour cela que définir son but au départ est important…)

Ceci dit, cette régle à une dimension éthique :

Sauf pour ce que nous avons-nous même inventé, nous ne sommes pas propriétaire du patrimoine magique, nous n’en sommes que les dépositaires, donc dévoiler ce patrimoine au public revient à voler la communauté magique…

Je ne referais pas ici le débat sur le débinage, mais il découle directement de la façon dont on voit cette régle.

A noter, bien sûr, que la régle s’applique au public.

Un apprenti magicien, qui étudie pour « FAIRE » de la magie, et non juste pour connaitre le truc (comme tout le monde dans le public), n’est pas entièrement concerné, et on peut révéler des secrets à cet étudiant, pour que se perpétue notre activité.

Mais comme c’est une affaire de motivation de la personne qui recoit le secret, il est délicat de séparer étudiants et public.

C’est à cela que servent les obstacles qui préservent les secrets : à faire le tri entre étudiants et public…

 

 

C'était effectivement une blague et ici je pense que tout dépend du contexte. Par exemple dans le cas d'un étudiants cette règle ne s'applique pas mais cela relève plus du bon sens (Comment un étudiant en magie peux apprendre dans ce cas ?)

 

Il y a 11 heures, Gilbus a dit :

Cette règle est souvent mal comprise, elle mérite des précisions.

Quel est son but ?

Essentiellement, éviter que l’on puisse comprendre comment ça marche.

Il est évident qu’à la seconde répétition, le spectateur va être plus attentif à certaines choses qu’il soupçonne d’être le truc. Et parfois, il n’a pas tort.

Je rédigerais plutôt la régle comme ça :

« Ne pas refaire plusieurs fois le même effet au même public par le même moyen »

Oui bien sur mais du coup ce n'est plus le même tour a ce même si pour le spectateur sa reste le même tour.

A conditions bien sur que les moyen sont vraiment différents. Par exemple faire une ambitieuse avec 3 cartes ou 2 reviens au même finalement au même .

 

Il y a 11 heures, Gilbus a dit :

Mais même écrite comme ça, la règle n’a pas toujours raison :
Il y a des tours, dans certains cas, qui sont totalement non remontable si on ne connais pas le truc à la base. Et qui peuvent être répétés sans risque de perdre leur mystère.

Maintenant, il faut faire la part des choses dans les répétitions :

Un effet fait une fois et totalement impossible est un miracle.

Le même effet que l’on répète trop se banalise : on passe d’une chose extraordinaire à une chose plus banale, bien qu’impossible… trop d’effet tue l’effet… 😉

Totalement d'accord avec toi il y a des tours qui sont non remontable même si ils sont fais 100 fois devant le personne mais a ce moment sa ne respecte pas le règle qui dis :

Arrêtez-vous à temps. Laissez aux spectateurs l'envie d'en voir plus.

 

 

 

Il y a 11 heures, Gilbus a dit :

J’aurais envie de dire : ben, évidemment !

Mais pourquoi ?

Car si on ne maitrise pas le tour, il est possible (probable) qu’on le débine involontairement au cours de la représentation, ce qui contreviendrait à la première régle…

Mais pas que : Il y a la régle d’objectif, dont je parlais au début.

Si notre objectif est de faire passer un moment exceptionnel au public, il est probable qu’on n’y arrive pas sans un entrainement long et fastidieux, et de multiples répétitions.

Mais là encore, il faut relativiser :

Si cette régle est évidente quand on parle de débutants, elle devient plus floue quand on parle de gens ayant énormément d’expérience.

L’expérience, c’est l’intégration personnelle de tout un tas de règles dans notre façon d’être et d’appréhender la prestation. Cela peut être conscient ou non.

Un artiste ne maitrisant pas totalement un tour, mais avec une expérience dingue, pourra quand même, bien souvent, atteindre son objectif.

Ceci dit, le même, s’il prend du temps pour travailler le même tour, aura un rendu encore bien plus fort… l’expérience n’est pas une excuse pour ne pas travailler 😉

 

C'est évident c'est clair, mais je me souviens qu'a mes débuts j'étais tellement impatiens de faire le tour que je venais d'apprendre que je ne prenais pas le temps de bien le maitriser avant de le présenter c'est pour cela que je trouve essentiel de l'inclure dans les règles d'or pour un apprenti magicien qui vient de se lancer.

 

Il y a 11 heures, Gilbus a dit :

« Pensez au public !»

Voyez toujours le point de vue du spectateur, ce qu’il pense, ce que vous voudriez qu’il pense, ce qu’il pensera peut-être, et comment il se sentira si cela marche ou pas.

Aborder la magie avec des préoccupations techniques d’illusionniste, c’est prendre le problème à l’envers, l’illusion que l’on doit créer, elle se situe dans l’esprit du spectateur, pas sur la scène.

Car :

« La magie ne nait pas dans les mains du magicien, mais dans l’esprit du spectateur »

Tiens, encore un grand principe, non? 😉

Gilbus

 

 

Totalement d'accord avec toi il ne faut pas oublier que :

LA MAGIE NE NAIT PAS DANS LES MAINS DU MAGICIEN, MAIS DANS L'ESPRIT DU SPECTATEUR

La magie ne nait pas dans les mains du magicien, mais dans l'esprit des spectateurs

Publié le

De plus les règles changent selon le contexte et l'objectif que l'on a en tête .

SI on est pro sur scène je pense que ça n'a rien avoir avec de la magie entre amis on ne peut absolument pas appliqué les mêmes théories les mêmes principes, ce qui est d'ailleurs un problème car beaucoup d'amateur tente de reproduire (et c'est normal) ce qui est écrit dans les livres/DVD or ces dvd livres sont écrit depuis le point de vu d'un professionnel.

Je pense que les règles peuvent nous rassurer, nous aider à présenter nos tours, dans le sens où "je connais les règles je les ai bien apprise donc tout va bien se passer" néanmoins je me demande si c'est vraiment pertinent de parler de règles en magie ?*

 

Ne serait-ce qu'une règle qui semble "élémentaire" celle de "ne pas révéler un torus au spectateur", il peut être intéressant de la briser (attention ! Je ne suis pas entrain de dire qu'il faut montrer à ses amis les dvd de shin lim ou expliquer la lever double etc) le fait d'expliquer, voir plus intéressant encore de demander aux gens comment ils feraient à la place du magicien et de leurs donner un exemple concret (rudimentaire) permet de renforcer de manière drastique certain effet : par exemple expliquer les rudiments des "sorties"/"multiple out" en mentalisme dans un tours de mentalisme justement va renforcer l'impossibilité                                                                                                                                          

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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