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il y a 38 minutes, Niels PoP's a dit :

Non, c'est bien un sujet sur "me too" qui a été complètement effacé. C'était parti d'une blague vraiment pas drôle et puis au fur et à mesure ça a complétement dérivé avec des propos complètements fous sur les femmes (du style que si elles en sont là c'est qu'elle le veulent bien, puis c'est scientifique qu'elles préfèrent la couleur rose, et la femme au foyer n'a jamais existé...). Bon nombre d'intervenants avait répondu avec des références sourcées et fiables, ce qui permettait une vrai prise de conscience, puis le sujet a été supprimé.

Alors je pense que le sujet auquel tu fais référence s'appelait "Gilbert Rozon accusé d'agression sexuelle". Il a effectivement été verrouillé puis effacé "pour ne pas laisser trace de certains propos qui pourraient nuire à l'image de VM s'ils étaient répandus ailleurs sur le net"*

Parce que c'est ça, le fond du problème que tu évoques : Thomas ne peut pas laisser des propos discriminatoires sur son site : qu'il partage ou non les idées exprimées (et je sais qu'il ne les partage pas), il engage sa responsabilité s'il laisse la liberté d'expression flirter avec des propos illicites : homophobie, injures racistes ou, dans le cas présent, sexisme et diffamation (Rozon bénéficie encore pour quelques jours de la présomption d'innocence).

Et d'un autre côté, si on supprimait les messages discriminants pour ne laisser que les messages "intelligents", tes contradicteurs crieraient à la censure et à la bien-pensance (sans compter que le sujet expurgé serait illisible).

Je suis d'accord avec toi : c'est regrettable, car il y avait des argumentaires intelligents et sourcés, au milieu de la prose crypto-trollienne...

@Christian GIRARD n'a qu'à bien se tenir : je suis en train de me transformer en deuxième mémoire vivante du forum 😆

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L'important, c'est que ça valide !

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Publié le
il y a 35 minutes, Alx a dit :

Alors je pense que le sujet auquel tu fais référence s'appelait "Gilbert Rozon accusé d'agression sexuelle". Il a effectivement été verrouillé puis effacé "pour ne pas laisser trace de certains propos qui pourraient nuire à l'image de VM s'ils étaient répandus ailleurs sur le net"*

Parce que c'est ça, le fond du problème que tu évoques : Thomas ne peut pas laisser des propos discriminatoires sur son site : qu'il partage ou non les idées exprimées (et je sais qu'il ne les partage pas), il engage sa responsabilité s'il laisse la liberté d'expression flirter avec des propos illicites : homophobie, injures racistes ou, dans le cas présent, sexisme et diffamation (Rozon bénéficie encore pour quelques jours de la présomption d'innocence).

Et d'un autre côté, si on supprimait les messages discriminants pour ne laisser que les messages "intelligents", tes contradicteurs crieraient à la censure et à la bien-pensance (sans compter que le sujet expurgé serait illisible).

Je suis d'accord avec toi : c'est regrettable, car il y avait des argumentaires intelligents et sourcés, au milieu de la prose crypto-trollienne...

@Christian GIRARD n'a qu'à bien se tenir : je suis en train de me transformer en deuxième mémoire vivante du forum 😆

Oui c'était bien ça, bien vu.

Pour que l'on soit bien clair, je n'accuse ni Thomas ni aucun modérateur. Le problème est bien les personnes qui ont des propos déplacés et qui fassent fermer les sujets. La charte d'utilisation du forum est claire et doit être respectée.

N'étant pas modérateur, je ne sais pas s'il y a une solution convenable, mais c'est dommage de perdre l'intégralité d'une réflexion à cause de quelques personnes au comportement déplacé.

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Publié le

J'ai vu passer une liste de nom de femme magicienne mais je crois bien que Mara a été mise de côté. Elle ne présente pas seule mais le groupe est très égalitaire et même si elle se trouve souvent dans les boites... elle est aussi meneuse dans bien des cas.

 

Publié le (modifié)
Le 10/12/2020 à 14:08, Alx a dit :

Alors je pense que le sujet auquel tu fais référence s'appelait "Gilbert Rozon accusé d'agression sexuelle". Il a effectivement été verrouillé puis effacé "pour ne pas laisser trace de certains propos qui pourraient nuire à l'image de VM s'ils étaient répandus ailleurs sur le net"*

C'est moi qui avait contacté Thomas pour qu'il efface ce sujet car les propos tenus étaient tellement violents, tellement insupportables, tellement dénués de toute humanité, respect et dignité qu'ils pouvaient gravement attendre à l'image de notre site, à l'image de la magie. Ils étaient même légalement condamnables. Je n'ai oublié aucun des propos tenus, certains vmistes ont été bannis, d'autres sans encore présents sur le site et l'écoeurement se dispute à l'effroi quand je pense à eux.  Ils représentent ou sont proches  par les propos des mouvemens suivants les incels et les Mgtow que je vous laisse découvrir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Incel#:~:text=Généralement%2C les femmes incels sont,épanouis sur le plan sexuel ou ici http://www.slate.fr/story/190416/mgtow-hommes-secession-femmes-misogynie-anti-feminisme-masculinisme ou au gré de vos recherches Google.

 

Modifié par Patricia
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La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le
Le 09/12/2020 à 18:56, Niels PoP's a dit :

Je n'avait pas suivi ce sujet et je le découvrir avec beaucoup d'attention. @Colas RICARD apporte des réflexions très intéressantes notamment sur la place des femmes sur ce forum. Le témoignage de @Patricia sur le vécu de femmes présentes ici l'est également. Ce qui me marque particulièrement, c'est sa demande que tous répondent avec courtoisie et fermeté aux messages stigmatisants, avis que je rejoins à 100%.

 

 

Stigmatisants? je pourrais savoir ce que vous appelez "stigmatisant".

Je suis toujours surpris de lire ici le fait que les femmes ont toujours été évincés de la magie, alors que déjà au 19 es on rencontrait en couple certes, des femmes dans la magie.

Et qu'au fond l'idée du grand magicien qui monte sur scènes pour avoir les feux de la rampe est assez récente, sans doute le 19es, mais rare, et qu'en fait la majorité ont une vie de saltimbanque , à peine au dessus de la misère.

Faire des spectacles dans des salles de misères, des théâtres pour le peuple ou dans la rue, regardez et re-regardez le merveilleux film "Les Enfants Du Paradis"

Il n'y avait pas de réelle différence, hommes et femmes magiciens vivotaient .

Pour beaucoup leur condition ne s'est améliorée qu'avec celle du peuple qui est largement  pour beaucoup leur public.

De toutes les façons vous êtes dans cette guerre imaginaire homme femme, vous faites de la .... intellectuelle .

Le seul  point qui apportera quelque chose dans l'immense crise qui arrive et va mettre des millions d'occidentaux dans la misère , magiciens compris et nous faire régresser un  siècle en arrière dans nos conditions et avantages sociaux, enfin le grand Kapital y est arrivé et ils sont contents , c'est que hommes et femmes seront dans la misère et les soit disant social justice warrior  si ils ont deux sous de jugeotes  comprendront que ce n'est pas l'homme blanc du peuple qui les avait mis dans leurs soi disant problèmes, car ils ne peuvent être à l'origine de la misère qui vient.

Donc la seule solution qui restera est de se soutenir et non de faire des généralisations et des guéguerres ...contre les hommes

Publié le (modifié)
Le 16/12/2020 à 00:00, Patricia a dit :

C'est moi qui avait contacté Thomas pour qu'il efface ce sujet car les propos tenus étaient tellement violents, tellement insupportables, tellement dénués de toute humanité, respect et dignité qu'ils pouvaient gravement attendre à l'image de notre site, à l'image de la magie.

 

Dénués de toute humanité? Qui êtes vous pour sortir des gens qui ne pensent pas comme vous de l'humanité?

Je ne suis pas de votre appel à la censure vous et vos confrères en stigmatisation idéologique pratiquez la censure et la délation dés que vous êtes mis en difficulté ou que l'on ne pense pas comme vous.

Je regrette l'éviction de certains du site, bravo à vous belle humanité vous faîtes virer tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vous, Vichinsky ne vous aurez pas renié, ou bien le petit professeur de philosophie Boudarel spécialiste dans les camps de redressement intellectuel viet minh.

Bien de vos dénonciations tombent dans l'eau.

D'ailleurs  des affaires comme celle de Rozon.

Donc beaucoup de bruits pour rien, sinon je tiens à vous dire que vous me faites vomir, censure, exclusion d'autres magiciens du forum, mépris , mensonges, insultes vous aussi, dés que les gens qui ne sont pas d'accord avec vous de misogyne et autres noms d'oiseaux, et puis  aussi hypocritement vous jouez aux victimes après coup, bravo, ensuite   vous avancez vos idées de manières masquées ( comme le sujet soit disant progressiste "la faute de l'orthographe" mais qui en fait  reprend les idées d'ingénieurie sociale, qui ne sont pas de vous , mais des sphères universitaires ).

Vous vous placez au-dessus des autres pour juger , vous stigmatisez n'importe qui pour n'importe quoi et au nom de beaux principes et ensuite des gens qui étaient là dans le forum depuis longtemps, se font virer.

Et jalouse en plus je n'oublierai  pas vos reproches ridicules au jeune magicien Erwan talentueu et beau gosse... J'imagine tout ce que vous détestez chez un homme.

 

Mais bon c'est une tempête dans un verre d'eau combien de magiciens qui fréquentent ce forum liront ce fil de discussion , ils sont intelligents et savent à peu près de quoi il en retourne, et qu'ils ne gagneront rien à lire quelque chose qui tournera en liste stérile de reproches...

Modifié par Invité
Publié le

Je comprends mieux pourquoi bien des magiciens que je rencontre dans la réalité ne fréquentent ni les forums et ni souvent , sinon que rarement les autres magiciens.

Publié le
il y a 16 minutes, Jean-Marc KLDJN a dit :

Stigmatisants? je pourrais savoir ce que vous appelez "stigmatisant"

Les messages stigmatisants sur ce forum pour lesquels j'appelais les vmistes à réagir avec fermeté et courtoisie ont été les suivants (ce ne sera pas une liste exhaustive) : ceux dans lesquels ont me demandaient de rester à la maison au lieu de travailler, ceux qui m'expliquaient que si je n'étais pas femme au foyer c'est parce que j'avais honte d'être une mère, ceux qui me disaient que je n'avais qu'à habiller mes garçons avec des jupes roses car je leur apprenais à respecter les femmes (et les hommes aussi d'ailleurs), ceux qui expliquaient avec des vidéos Youtube à vomir que les femmes battues et tuées par leurs conjoints est un mythe (ils reconnaissaient de rares cas, pour les autres tout était faux selon eux) inventés par les lesbiennes, les féministes (voire les lesbiennes féministes), ceux qui disaient que le viol d'une femme n'était pas si grave et que cela pouvait déboucher sur une belle histoire d'amour ou un mariage, etc. Je continue la liste ? Vraiment ?

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La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

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    • @Hugues PROTAT nous a partagé ce texte  Un personnage hors norme : Juan Tamariz, le magicien qui a transformé la cartomagie en un phénomène populaire. Sa fille Ana TAMARIZ a confirmé le décès de l'illusionniste à Madrid. Champion du monde de cartomagie, l'artiste a marqué plusieurs générations avec ses apparitions à la télévision et son travail en tant que maître des magiciens. Juan TAMARIZ, l'une des figures les plus reconnues de la magie espagnole et référence internationale de la cartomagie, est mort ce mardi à 83 ans à l'hôpital clinique San Carlos de Madrid, selon les informations d'El País. Sa fille, Ana TAMARIZ, a confirmé le décès via les réseaux sociaux. « Avec une immense tristesse, aujourd'hui je fais mes adieux à mon père Juan TAMARIZ, une personne incroyable, très aimée et admirée de tous », a-t-elle écrit, selon ce que rapporte RTVE. Avec son chapeau haut-de-forme, sa chevelure ébouriffée, son violon imaginaire et l'incontournable « ¡Chan, tatachán! », Tamariz a transformé l'illusionnisme en un spectacle populaire pour des millions de spectateurs. Mais derrière ce personnage apparemment improvisé se cachait aussi l'un des plus grands érudits de la magie contemporaine. D'une boîte de magie au championnat mondial de cartomagie Juan Manuel TAMARIZ-MARTEL NEGRÓN est né à Madrid en 1942. Son intérêt pour l'illusionnisme a commencé lorsqu'il n'avait que quatre ans, après avoir assisté à la prestation d'un magicien. Peu après, il a demandé une boîte de jeux de magie et a commencé à pratiquer avec sa famille et ses amis. À douze ans, il a découvert les livres de l'illusionniste Wenceslao CIURÓ, qui lui ont permis de plonger dans la technique et dans les mécanismes psychologiques qui interviennent dans un spectacle. Comme il l'a expliqué dans une interview publiée par la mairie de Madrid, ces lectures ont été décisives pour comprendre que la magie ne consistait pas uniquement à exécuter un tour. Sa précocité lui a ouvert les portes de la Société Espagnole d'Illusionnisme avant d'atteindre l'âge minimum requis : il a été admis à 18 ans, deux ans avant la limite établie, après avoir convaincu les responsables de l'institution de ses capacités. TAMARIZ a étudié les sciences physiques et s'est également intéressé au cinéma, deux domaines qui ont influencé sa manière de concevoir la construction d'un spectacle. Cependant, il a fini par se consacrer entièrement à l'illusionnisme. En 1972, il a obtenu le Grand Prix du Congrès National de Magie. Un an plus tard, il a reçu la reconnaissance qui a définitivement propulsé sa carrière internationale : le Prix mondial de cartomagie, obtenu lors du Congrès mondial de magie de la FISM qui s'est tenu à Paris. Le profil publié par le gouvernement espagnol souligne qu'à partir de ce moment, il a présenté ses spectacles dans des villes comme Chicago, Tokyo, Paris, Londres, Bogota, Le Caire, New York et Santiago du Chili. Le magicien qui est entré dans tous les foyers Bien que son prestige professionnel ait grandi lors des congrès internationaux, c'est la télévision qui a transformé Juan TAMARIZ en un personnage familial pour plusieurs générations d'Espagnols. Les archives de la RTVE conservent le programme pilote de Tiempo de magia, produit en 1975, dans lequel il partageait l'écran avec Julio CARABIAS. Cette participation anticipait une relation avec le petit écran qui allait se prolonger pendant des décennies. Son passage par Un, dos, tres... responda otra vez a démultiplié sa popularité. Ensuite, d'autres émissions comme Por arte de magia, Magia Potagia, Chantatachán et le programme pour enfants El recreo sont arrivées. Face à l'image traditionnelle du magicien solennel, Tamariz a construit un personnage proche, débordant d'énergie et apparemment chaotique. Ses blagues, sa conversation constante avec le public et sa manière de célébrer chaque numéro sont devenues une partie indissociable du spectacle. Cependant, cette mise en scène cachait une préparation minutieuse et une connaissance approfondie de la gestion de l'attention (misdirection). La capacité de diriger le regard, d'anticiper les soupçons du spectateur et de maintenir la surprise expliquait une grande partie de l'admiration qu'il suscitait parmi ses pairs. Livres, enseignement et une école dirigée par sa fille La contribution de Tamariz à la magie allait bien au-delà de ses apparitions télévisées. Tout au long de sa carrière, il a publié des livres majeurs consacrés à la technique, à la théorie et à la présentation de l'illusionnisme. Parmi ses œuvres figurent La Vía Mágica, Los Cinco Puntos Mágicos, Sonata et Sinfonía en Mnemónica Mayor, des références incontournables de la littérature magique. Ses travaux ont abordé des questions telles que la relation entre le magicien et le public, la construction narrative des tours et l'utilisation de la mémoire et de la psychologie en cartomagie. Cette combinaison de réflexion théorique et de sens du spectacle a contribué à consolider son prestige à l'international. Une partie de son héritage se perpétue à travers la Grande École de Magie Ana Tamariz, dirigée par sa fille. Tamariz a lui-même conçu les programmes pédagogiques du centre, pensés pour transmettre sa vision de l'illusionnisme aux nouvelles générations. L'école a compté parmi ses intervenants et élèves des magiciens comme Jorge BLASS, Anthony BLAKE, Miguel GÓMEZ et Rafael BENATAR. Son programme combine l'apprentissage des tours et des techniques avec des cours d'histoire de la magie, de théorie et de psychologie du spectacle. Médaille d'Or des Beaux-Arts et reconnaissance de Madrid La reconnaissance de la carrière de Juan TAMARIZ est également venue des institutions. En 2011, il a reçu la Médaille d'or du mérite des beaux-arts, accordée par décret royal. Auparavant, en 2009, il avait obtenu le Prix honorifique de théorie et philosophie du Congrès mondial de magie (FISM) de Pékin, une distinction récompensant son travail de chercheur et de rénovateur de l'art magique. En 2019, sa ville natale lui a également décerné la Médaille d'or de Madrid. La mairie de la capitale a alors souligné sa contribution à la diffusion internationale de la magie et sa capacité à combiner créativité, humour et rigueur.
    • Hundred Fingers avec Hu Hojin sont de retours 
    • Ton postulat demande a être démontré ! Je connais la scène de l'art contemporain de ma ville, ceux que tu considères comme "la plupart" se content en réalité sur les doigts d'une main. En revanche, je vois plutôt des centaines d'artistes talentueux et avec des messages pertinents et des formes innovantes crever la dalle depuis des années.  Ce que je critiquerais donc davantage, ce sont les quelques grands collectionneurs qui soufflent le chaud et le froid sur le marché de l'art. Une poignée de milliardaires qui décident de concerts d'investir sur tel ou tel courant, tels ou tels artistes pour auto alimenter un système qui n'est rien d'autre que de la spéculation. Pour eux, effectivement, le sens des oeuvres, les techniques, les matériaux, les intentions, le temps passé n'a pas d'importance.
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