Les Femmes dans la Magie

[Alx]

il y a 38 minutes, Niels PoP's a dit :

Non, c'est bien un sujet sur "me too" qui a été complètement effacé. C'était parti d'une blague vraiment pas drôle et puis au fur et à mesure ça a complétement dérivé avec des propos complètements fous sur les femmes (du style que si elles en sont là c'est qu'elle le veulent bien, puis c'est scientifique qu'elles préfèrent la couleur rose, et la femme au foyer n'a jamais existé...). Bon nombre d'intervenants avait répondu avec des références sourcées et fiables, ce qui permettait une vrai prise de conscience, puis le sujet a été supprimé.

Alors je pense que le sujet auquel tu fais référence s'appelait "Gilbert Rozon accusé d'agression sexuelle". Il a effectivement été verrouillé puis effacé "pour ne pas laisser trace de certains propos qui pourraient nuire à l'image de VM s'ils étaient répandus ailleurs sur le net"*

Parce que c'est ça, le fond du problème que tu évoques : Thomas ne peut pas laisser des propos discriminatoires sur son site : qu'il partage ou non les idées exprimées (et je sais qu'il ne les partage pas), il engage sa responsabilité s'il laisse la liberté d'expression flirter avec des propos illicites : homophobie, injures racistes ou, dans le cas présent, sexisme et diffamation (Rozon bénéficie encore pour quelques jours de la présomption d'innocence).

Et d'un autre côté, si on supprimait les messages discriminants pour ne laisser que les messages "intelligents", tes contradicteurs crieraient à la censure et à la bien-pensance (sans compter que le sujet expurgé serait illisible).

Je suis d'accord avec toi : c'est regrettable, car il y avait des argumentaires intelligents et sourcés, au milieu de la prose crypto-trollienne...

* @Christian GIRARD n'a qu'à bien se tenir : je suis en train de me transformer en deuxième mémoire vivante du forum

[Bruno RBLS]

Il n'y a pas de sexisme dans la magie. Pour preuve @David BERTON (Gunnm) s'est fait voler son livre Iceberg par sa femme, et il l'a laissé faire ( alors qu'elle n'est même pas magicinne, un comble ). Dont acte.

[David BERTON (Gunnm)]

il y a 22 minutes, Bruno RBLS a dit :

Il n'y a pas de sexisme dans la magie. Pour preuve @David BERTON (Gunnm) s'est fait voler son livre Iceberg par sa femme, et il l'a laissé faire ( alors qu'elle n'est même pas magicinne, un comble ). Dont acte.

Pis j’avais pas intérêt à moufter

Modifié 10 décembre 2020 par David BERTON (Gunnm)

[Niels PoP's]

il y a 35 minutes, Alx a dit :

Alors je pense que le sujet auquel tu fais référence s'appelait "Gilbert Rozon accusé d'agression sexuelle". Il a effectivement été verrouillé puis effacé "pour ne pas laisser trace de certains propos qui pourraient nuire à l'image de VM s'ils étaient répandus ailleurs sur le net"*

Parce que c'est ça, le fond du problème que tu évoques : Thomas ne peut pas laisser des propos discriminatoires sur son site : qu'il partage ou non les idées exprimées (et je sais qu'il ne les partage pas), il engage sa responsabilité s'il laisse la liberté d'expression flirter avec des propos illicites : homophobie, injures racistes ou, dans le cas présent, sexisme et diffamation (Rozon bénéficie encore pour quelques jours de la présomption d'innocence).

Et d'un autre côté, si on supprimait les messages discriminants pour ne laisser que les messages "intelligents", tes contradicteurs crieraient à la censure et à la bien-pensance (sans compter que le sujet expurgé serait illisible).

Je suis d'accord avec toi : c'est regrettable, car il y avait des argumentaires intelligents et sourcés, au milieu de la prose crypto-trollienne...

* @Christian GIRARD n'a qu'à bien se tenir : je suis en train de me transformer en deuxième mémoire vivante du forum

Oui c'était bien ça, bien vu.

Pour que l'on soit bien clair, je n'accuse ni Thomas ni aucun modérateur. Le problème est bien les personnes qui ont des propos déplacés et qui fassent fermer les sujets. La charte d'utilisation du forum est claire et doit être respectée.

N'étant pas modérateur, je ne sais pas s'il y a une solution convenable, mais c'est dommage de perdre l'intégralité d'une réflexion à cause de quelques personnes au comportement déplacé.

[Sébastien GOYAUD]

J'ai vu passer une liste de nom de femme magicienne mais je crois bien que Mara a été mise de côté. Elle ne présente pas seule mais le groupe est très égalitaire et même si elle se trouve souvent dans les boites... elle est aussi meneuse dans bien des cas.

 

[Patricia]

Le 10/12/2020 à 14:08, Alx a dit :

Alors je pense que le sujet auquel tu fais référence s'appelait "Gilbert Rozon accusé d'agression sexuelle". Il a effectivement été verrouillé puis effacé "pour ne pas laisser trace de certains propos qui pourraient nuire à l'image de VM s'ils étaient répandus ailleurs sur le net"*

C'est moi qui avait contacté Thomas pour qu'il efface ce sujet car les propos tenus étaient tellement violents, tellement insupportables, tellement dénués de toute humanité, respect et dignité qu'ils pouvaient gravement attendre à l'image de notre site, à l'image de la magie. Ils étaient même légalement condamnables. Je n'ai oublié aucun des propos tenus, certains vmistes ont été bannis, d'autres sans encore présents sur le site et l'écoeurement se dispute à l'effroi quand je pense à eux.  Ils représentent ou sont proches  par les propos des mouvemens suivants les incels et les Mgtow que je vous laisse découvrir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Incel#:~:text=Généralement%2C les femmes incels sont,épanouis sur le plan sexuel ou ici : http://www.slate.fr/story/190416/mgtow-hommes-secession-femmes-misogynie-anti-feminisme-masculinisme ou au gré de vos recherches Google.

 

Modifié 15 décembre 2020 par Patricia

[Invité]

Le 09/12/2020 à 18:56, Niels PoP's a dit :

Je n'avait pas suivi ce sujet et je le découvrir avec beaucoup d'attention. @Colas RICARD apporte des réflexions très intéressantes notamment sur la place des femmes sur ce forum. Le témoignage de @Patricia sur le vécu de femmes présentes ici l'est également. Ce qui me marque particulièrement, c'est sa demande que tous répondent avec courtoisie et fermeté aux messages stigmatisants, avis que je rejoins à 100%.

 

 

Stigmatisants? je pourrais savoir ce que vous appelez "stigmatisant".

Je suis toujours surpris de lire ici le fait que les femmes ont toujours été évincés de la magie, alors que déjà au 19 es on rencontrait en couple certes, des femmes dans la magie.

Et qu'au fond l'idée du grand magicien qui monte sur scènes pour avoir les feux de la rampe est assez récente, sans doute le 19es, mais rare, et qu'en fait la majorité ont une vie de saltimbanque , à peine au dessus de la misère.

Faire des spectacles dans des salles de misères, des théâtres pour le peuple ou dans la rue, regardez et re-regardez le merveilleux film "Les Enfants Du Paradis"

Il n'y avait pas de réelle différence, hommes et femmes magiciens vivotaient .

Pour beaucoup leur condition ne s'est améliorée qu'avec celle du peuple qui est largement  pour beaucoup leur public.

De toutes les façons vous êtes dans cette guerre imaginaire homme femme, vous faites de la .... intellectuelle .

Le seul  point qui apportera quelque chose dans l'immense crise qui arrive et va mettre des millions d'occidentaux dans la misère , magiciens compris et nous faire régresser un  siècle en arrière dans nos conditions et avantages sociaux, enfin le grand Kapital y est arrivé et ils sont contents , c'est que hommes et femmes seront dans la misère et les soit disant social justice warrior  si ils ont deux sous de jugeotes  comprendront que ce n'est pas l'homme blanc du peuple qui les avait mis dans leurs soi disant problèmes, car ils ne peuvent être à l'origine de la misère qui vient.

Donc la seule solution qui restera est de se soutenir et non de faire des généralisations et des guéguerres ...contre les hommes

[Invité]

Le 16/12/2020 à 00:00, Patricia a dit :

C'est moi qui avait contacté Thomas pour qu'il efface ce sujet car les propos tenus étaient tellement violents, tellement insupportables, tellement dénués de toute humanité, respect et dignité qu'ils pouvaient gravement attendre à l'image de notre site, à l'image de la magie.

 

Dénués de toute humanité? Qui êtes vous pour sortir des gens qui ne pensent pas comme vous de l'humanité?

Je ne suis pas de votre appel à la censure vous et vos confrères en stigmatisation idéologique pratiquez la censure et la délation dés que vous êtes mis en difficulté ou que l'on ne pense pas comme vous.

Je regrette l'éviction de certains du site, bravo à vous belle humanité vous faîtes virer tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vous, Vichinsky ne vous aurez pas renié, ou bien le petit professeur de philosophie Boudarel spécialiste dans les camps de redressement intellectuel viet minh.

Bien de vos dénonciations tombent dans l'eau.

D'ailleurs  des affaires comme celle de Rozon.

Donc beaucoup de bruits pour rien, sinon je tiens à vous dire que vous me faites vomir, censure, exclusion d'autres magiciens du forum, mépris , mensonges, insultes vous aussi, dés que les gens qui ne sont pas d'accord avec vous de misogyne et autres noms d'oiseaux, et puis  aussi hypocritement vous jouez aux victimes après coup, bravo, ensuite   vous avancez vos idées de manières masquées ( comme le sujet soit disant progressiste "la faute de l'orthographe" mais qui en fait  reprend les idées d'ingénieurie sociale, qui ne sont pas de vous , mais des sphères universitaires ).

Vous vous placez au-dessus des autres pour juger , vous stigmatisez n'importe qui pour n'importe quoi et au nom de beaux principes et ensuite des gens qui étaient là dans le forum depuis longtemps, se font virer.

Et jalouse en plus je n'oublierai  pas vos reproches ridicules au jeune magicien Erwan talentueu et beau gosse... J'imagine tout ce que vous détestez chez un homme.

 

Mais bon c'est une tempête dans un verre d'eau combien de magiciens qui fréquentent ce forum liront ce fil de discussion , ils sont intelligents et savent à peu près de quoi il en retourne, et qu'ils ne gagneront rien à lire quelque chose qui tournera en liste stérile de reproches...

Modifié 18 décembre 2020 par Invité

[Invité]

Je comprends mieux pourquoi bien des magiciens que je rencontre dans la réalité ne fréquentent ni les forums et ni souvent , sinon que rarement les autres magiciens.

[Patricia]

il y a 16 minutes, Jean-Marc KLDJN a dit :

Stigmatisants? je pourrais savoir ce que vous appelez "stigmatisant"

Les messages stigmatisants sur ce forum pour lesquels j'appelais les vmistes à réagir avec fermeté et courtoisie ont été les suivants (ce ne sera pas une liste exhaustive) : ceux dans lesquels ont me demandaient de rester à la maison au lieu de travailler, ceux qui m'expliquaient que si je n'étais pas femme au foyer c'est parce que j'avais honte d'être une mère, ceux qui me disaient que je n'avais qu'à habiller mes garçons avec des jupes roses car je leur apprenais à respecter les femmes (et les hommes aussi d'ailleurs), ceux qui expliquaient avec des vidéos Youtube à vomir que les femmes battues et tuées par leurs conjoints est un mythe (ils reconnaissaient de rares cas, pour les autres tout était faux selon eux) inventés par les lesbiennes, les féministes (voire les lesbiennes féministes), ceux qui disaient que le viol d'une femme n'était pas si grave et que cela pouvait déboucher sur une belle histoire d'amour ou un mariage, etc. Je continue la liste ? Vraiment ?