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Il y a 2 heures, Bruno (thedoc) a dit :

Par contre, c'est tout autre chose avec la version sans sac.

J'ai cherché et pas trouvé la vidéo de @Dominique DUVIVIER et @Alexandra Duvivier sur le forum. Du coup, je vous la mets ici :

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Publié le

Merci @Thomas.

La vidéo avait été postée page 14, mais ça facilite les recherches pour ceux qui voudraient comprendre de quoi on parle sans se retaper toute la discussion :D

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a une heure, Alx a dit :

La vidéo avait été postée page 14

On est déjà à la 22e et je mettais arrêté à la 15. 😂

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Publié le
il y a une heure, Alx a dit :

La vidéo avait été postée page 14, mais ça facilite les recherches pour ceux qui voudraient comprendre de quoi on parle sans se retaper toute la discussion :D

Ça c'est malin, je voulais revoir la vidéo et c'est exactement ce que je viens de faire !!!!!

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Fredopathe

Publié le

Je crois avoir enfin compris ce qui me gêne dans la version sans sac : DD atteint une sorte de sommet dans le mélange en lâchant les cartes et en laissant sa fille les brasser n'importe comment, puis il remélange (Alexandra et lui le soulignent, en plus) de façon plus classique et termine par quelques mélanges censés donner l'impression qu'on change encore le sens d'un paquet par rapport à l'autre. Cette "redescente" tue l'effet pour les magiciens et remet peut-être aussi le doute au spectateur quant à  d'éventuelles manip. Enfin voilà, c'est ce que ressens, sans aucune certitude.

Un élément important est peut-être le suivant : le recul qu'ont les Duvivier sur les réactions des profanes face à CIB. En effet, ils l'ont exhumé pour des magiciens (Penn et Teller), et l'ont relancé comme produit pour les autres magiciens mais il ont sûrement un vécu avec ce tour que nous n'avons pas face à un vrai public.

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Fredopathe

Publié le
il y a 22 minutes, Fredopathe a dit :

Un élément important est peut-être le suivant : le recul qu'ont les Duvivier sur les réactions des profanes face à CIB. En effet, ils l'ont exhumé pour des magiciens (Penn et Teller), et l'ont relancé comme produit pour les autres magiciens mais il ont sûrement un vécu avec ce tour que nous n'avons pas face à un vrai public.

Il est aussi possible qu'ils l'aient inhumé parce qu'il ne marchait pas si bien que ça, et qu'ils le déterrent aujourd'hui parce que le marché s'y prête (le concept même de Fool Us encourage les tours qui n'ont pas forcément un impact fou, mais qui laissent les magiciens perplexes) : qui n'a pas envie d'ajouter à son répertoire "le tour qui a foolé Penn & Teller" ?

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 2 minutes, Alx a dit :

Il est aussi possible qu'ils l'aient inhumé parce qu'il ne marchait pas si bien que ça, et qu'ils le déterrent aujourd'hui parce que le marché s'y prête (le concept même de Fool Us encourage les tours qui n'ont pas forcément un impact fou, mais qui laissent les magiciens perplexes) : qui n'a pas envie d'ajouter à son répertoire "le tour qui a foolé Penn & Teller" ?

C'est possible, mais on ne peut pas trop savoir. Wait and see...

Fredopathe

Publié le
Il y a 3 heures, Alx a dit :

Il est aussi possible qu'ils l'aient inhumé parce qu'il ne marchait pas si bien que ça, et qu'ils le déterrent aujourd'hui parce que le marché s'y prête (le concept même de Fool Us encourage les tours qui n'ont pas forcément un impact fou, mais qui laissent les magiciens perplexes) : qui n'a pas envie d'ajouter à son répertoire "le tour qui a foolé Penn & Teller" ?

Je n'ai pas du tout acheté CIB parce que c'était un tour qui avait foolé Penn & Teller.

Je l'ai simplement acheté parce qu'il m'a plu et que j'avais vraiment envie de le faire à mon tour (même si ma solution simpliste permettait de le faire également). Et à sa réception j'ai eu la bonne surprise de voir qu'il s'agissait d'un outil, qui servira dans d'autres tours également. Donc, doublement satisfait.
Et j'avoue que le sac ne m'a jamais gêné, mais je ne suis pas un spécialiste.

D'ailleurs je viens de le faire devant un public restreint, personne n'a trouvé à critiquer la présence du sac, mais tous ont été foolés.

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Citation
Quand on veut on peut.
Publié le (modifié)

Ma petite contribution après 3-4 présentations du tour et une semaine de pratique:

1ère présentation à mon fils de 11 ans passionné de magie. Il a adoré le côté mélange de cartes dans tous les sens mais ensuite n'a rien trouvé de 'magique' après la sortie du sac. Le problème pour lui n'est pas vraiment le sac car effectivement il y'a plein de tours où il y'a un foulard ou un autre objet pour dissimuler quelque-chose ou faire croire que... mais donc pour lui le problème c'est l'association sac et manipulation à savoir qu'effectivement les personnes autour voient clairement que le magicien fait pas mal de manipulations dans le sac tellement celui-ci bouge et donc du coup ça fait pas trop ou même pas du tout magique.

2ème présentation à ma femme: elle a également adoré de voir un tour avec un tel mélange de cartes. Il faut reconnaître que c'est plutot rare. D'ailleurs à ma connaissance à part le UnMemorized deck y'en a pas forcément beaucoup d'autres. Elle a également été complètement bluffée quand le jeu est ressorti rangé avec 5 cartes retournées. Le sac n'a pas posé de problèmes.

3ème et 4ème présentation en situation scène dans un café avec une dizaine de personnes à chaque fois. Les gens ont été bluffé et ont adoré le tour.

 

Donc mon ressenti après tout ça, c'est que la version CIB est plus scénique que closeup. C'est à dire beaucoup plus présentable avec une table où le magicien est seul et les spectateurs à une dizaine de mètres. Ainsi ça masque davantage que le sac bouge dans tous les sens et qu'on y effectue plein d'actions à l'intérieur. Ma solution trouvée vite fait by myself: rajouter deux baguettes chinoises en positions verticales en disant que pour le tour je vais m'aider de deux baguettes chinoises magiques récupérées quand j'ai visité la Chine profonde, permet d'ouvrir le sac en hauteur et donc il n'y a plus les mouvements du sac et on peut manipuler plus aisément. Pour convaincre l'audience que même si le sac est un peu ouvert, on ne voit rien, on peut rajouter  un bandeau sur les yeux..

Un autre petit commentaire qui vient encore de mon expérience de magicien débutant (mais qui s'accroche !) c'est que bon ce n'est pas si facile que ça...J'ai un peu de mal avec le principe et pour être sur que le jeu est comme il faut il me faut 5 bonnes minutes....et encore quand je le sors je stresse à mort. Mais encore une fois c'est l'avis d'un novice.

 

 

Modifié par _Jeff_
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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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